2003.05.19名人戦第4局初日 静岡県熱海市「ホテルニューアカオ」
羽生義治VS森内俊之名人
ウロボロスの輪
実況&分析 MashudaBBS2003.05.19 二日目実況はこちら
29手め96歩 投稿者：マシュダ一家 投稿日： 5月19日(月)17時12分43秒
羽生「なんでこっちには感嘆符つけてくれないの？」
森内「だって先手は端歩か香車動かす以外になにもすることないでしょ」
羽生「ずるいな。藤井だったらＤ１とか言うくせに」
森内「でも後手の僕が先に42金やってるからね」
羽生「あれが第1相停滞だったってこと？」
森内「ところがその96歩は第2相停滞にならないんだよね」
羽生「そっか。端歩はお互い一手づつね。でも先手の得のはず」
森内「やっとここでびっくりマーク」
羽生「千日手手順？」
森内「舟囲いがここで膣痙攣」
羽生「ますますマシュダ一家になっている」
羽生「別にボクが考えた手じゃないんだけど」
森内「鈍臭い？」
羽生「いや。これは大蛇が身をよじった感じ」
森内「怖いな」
羽生「シャープな響きだと思う」
森内「ついに問題局面か」
羽生「考えてあるんでしょ」
森内「先手はこの歩が取れない。すると身をよじった大蛇はどうすればかわせるのか」
羽生「いよいよマシュダ一家さんになっちゃったね」
森内「まあ行くでしょ」
羽生「後手の首尾一貫ということで誰にも文句は言えません」
森内「そう。首尾一貫なんだよね」
羽生「ウロボス的宇宙」
森内「シッポくわえた蛇のことはアンタが言うな」
羽生「タコくわえるよりいーぞ」
羽生「これはどうかな？」
森内「形だね」
羽生「トリプル手がここで発展するかな？」
森内「形の幻影への誘いは悪夢かも」
羽生「知ってるな」
森内「28玉が最善形というのは先入観だったかもね」
羽生「消去法でここまで来たのは誘い水」
森内「玉に引かれてこちらの銀が誘われるってのはマシュダ一家さんの言うとおり」
森内「なるほど。この銀が先手に誘引されたことになるのか」
羽生「39玉の効果絶大」
森内「しかし持久戦にしてもよくなる順がなければ行くよね」
羽生「加藤先生みたいなこと言うね」
森内「うーん、そうか。気持ち良い手が続きすぎて出しすぎたってことか」
羽生「良い手を出しすぎるって切れすぎってことだよね」
森内「切れすぎる刃はこぼれやすい」
羽生「でもいい形でしょ」
森内「魅力的だね」
羽生「いかが？」
森内「それがトリプル手って解釈？」
羽生「あれは解釈じゃないね」
森内「こっちの16手めに対応か」
羽生「あの考え方は凄い。こっちが教えられた」
森内「確かにそう考えないと瀕死の白鳥がオカマバレエのまんまだ」
羽生「あれを読んで先手で藤井システム指す気になった」
森内「大盤解説ではこれが舟囲いダーッて市っちゃん絶叫しているかな」
羽生「先々週のＮＨＫ講座でやってたね」
森内「見てるの？」
羽生「娘が」
森内「この舟囲いは幻影じゃないよね？」
羽生「幻影。あの論説は凄い」
羽生「なんだろうねこれは」
森内「いやになった？」
羽生「ここまで瀕死の白鳥マジメにやってきたのに」
森内「オカマのバレエだったね」
羽生「最初から玉を移動した方がよっぽどすっきり」
森内「イビアナにしちゃうけど」
羽生「大介のおおざっぱな考え方でいーかもよ」
森内「ハブセンセー、今日はどうしちゃったの？」
羽生「なんかヘンだよ。この玉は」
森内「なんでこんなにいい手ばっかり先手にあるんでしょう？」
羽生「笑いを噛み殺しながら言わないで」
森内「ここが華麗なパッセージとは最高の表現だね」
羽生「市っちゃんも急戦だって大喜びでしょ」
森内「急戦以前にこの形がほんときれい」
羽生「ムラカミるな」
森内「クドイ？」
羽生「なんだろーね、この歩は」
森内「それで56銀の形なら言うことないでしょ」
羽生「腰掛け銀の四辺形？」
森内「マシュダ一家さんはここんとこなんて言うのかな」
羽生「鈍臭いでしょ」
森内「それが藤井システムだから」
森内「最高」
羽生「いいなあ。やっぱりそっちもって指したい」
森内「いい形だよね」
羽生「それにくらべてこっちの銀は」
森内「テーマ、テーマ」
羽生「猫でも呼んでるの？」
羽生「それにくらべてこの鈍臭い58金」
森内「それが藤井システムだから」
羽生「居飛車穴熊しませんってオデコに書いといてよ」
森内「端をつきあってるのにイビアナやるヤツいるからね」
森内「やっぱここだね」
羽生「トリトヌスねー」
森内「いい響き」
羽生「気持ちよさそうだな」
羽生「市っちゃんの好きな急戦は最高」
森内「いーカンジ」
羽生「下のタニーはあの時ナニ考えてたのかな？」
森内「マネしたくないだけでしょ。あーなるとオシマイ」
羽生「27手めまではこうなるもんだよね」
森内「そこでまたこっちが考えるワケね」
羽生「フジイもみてるから」
森内「泡踊りやっちゃおーかなー」
棋戦：2003.03.01Ａ級順位戦順位戦
戦型：四間飛車
先手：藤井 猛
後手：谷川浩司
▲７六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽６二銀 ▲６八飛 ▽４二玉
▲１六歩 ▽１四歩 ▲３八銀 ▽３二玉 ▲５八金左 ▽８四歩
▲４六歩 ▽５四歩 ▲７八銀 ▽５二金右 ▲４八玉 ▽４二銀
▲３九玉 ▽７四歩 ▲２八玉 ▽８五歩 ▲７七角 ▽５三銀左
▲６七銀 ▽４二金直 ▲５六歩 ▽７三銀 ▲９八香 ▽８四銀
▲７八飛 ▽６四歩 ▲５七金 ▽７五歩 ▲５九角 ▽７二飛
▲４八角 ▽６五歩 ▲７七桂 ▽６六歩 ▲同 金 ▽６二飛
▲５五歩 ▽同 角 ▲７五歩 ▽４六角 ▲７四歩 ▽７五歩
▲５八銀 ▽６四銀 ▲５六金 ▽２四角 ▲４五金 ▽５三銀
▲６六歩 ▽６四歩 ▲３四金 ▽１三角 ▲１五歩 ▽３三歩
▲１四歩 ▽２二角 ▲３五金 ▽７二飛 ▲６五歩 ▽７四飛
▲６四歩 ▽同 銀 ▲４四歩 ▽同 歩 ▲６八飛 ▽１七歩
▲同 香 ▽７六歩 ▲５三歩 ▽同金直 ▲６四飛 ▽同 飛
▲６五銀 ▽７三銀 ▲６四銀 ▽同 銀 ▲６五歩 ▽１六歩
▲同 香 ▽１七歩 ▲同 玉 ▽５五銀 ▲７五角 ▽７七歩成
▲８二飛 ▽５二銀 ▲８一飛成 ▽７六飛 ▲５三角成 ▽同 銀
▲５六歩 ▽同 飛 ▲４三歩 ▽同 金 ▲４七銀左 ▽７六飛
▲６一龍 ▽３四歩 ▲５二龍 ▽４二角 ▲３四金 ▽１六飛
▲２八玉
丸田「熱海は昭和22年に最初に来ました」
村上「ホォー、やっぱり芸者衆がいるところはいーですか？」
青野「朝日なんか熱海しか使わないしね」
丸田「そりゃ同じ伊豆でも土肥よりラクですよ」
村上「昨年の竜王戦第4局では読売にヒドイめにあわされたそうですが」
http://www.bekkoame.ne.021210Ryuo4T.html
丸田「忘れたかな」
青野「記憶力はいいはずですけど」
村上「ホォー、嫌なことだけは忘れるんですねぇー」
丸田「その尺八はクドイね」
初心者「ハブさんの3手目16歩に後手はすぐに14歩とは受けないんですか？」
青野「先に受けると先手は68銀から矢倉にしてこの1筋を棒銀で狙えます」
初心者「それで名人は先に85歩と突くんですね。さすが名人です」
青野「名人でなくとも誰でも85歩を突くんですよ」
初心者「プロ棋士はみんなそうですか？」
青野「大内門下の人は血の気が多いのでやらないかもしれません」
田村「俺でも85歩は突きますけど」
富岡「ほんと？」
名人戦第2局の投了場面がＶＴＲで再現された時の村上アナ
「ここで森内名人は水を飲みます。いっかーい、にかーい、さんかーい（と6回まで数える）」
青野「番町皿屋敷やってるみたいだね」
羽生「いちまーい、にまーい、さんまーい」
森内「投了前に駒台の歩を数えないで」
羽生「クドイ？」
青野「村上アナよりクドくありません」
「ニューアカオ」12階のスィートルーム。入室すると洋間。らせん階段をのぼると中二階の和室へ行き着く。対局はこの中二階で行なわれている。
スィートルームの窓から見える錦ヶ浦。青野の目は遠い。
青野「錦ヶ浦は自殺の名所なんです」
森内「ボソっと言わないでください」
村上アナ「羽生さんの先手番四間飛車は平成13年2月5日Ａ級順位戦以来ですが」
森内「藤井さんはハブさんが先手で四間飛車やったの見たことないって言ってたの嘘？」
羽生「そんなこと言ってないと思うけど」
森内「ハブさんは先手の最善手は76歩と思っていると彼が言ったのは？」
羽生「ノーコメント。マシュダ一家さんは26歩が最善と思っているみたいダシー」
青野「ちょっとこんなとこで何してるんですか？」
村上アナ「なんで羽生さんは3手めに16歩なんてやったんですか？」
青野「そりゃ決まってるでしょ。マシュダ一家さんが第5局で羽生さんのゴキゲン見たいって書いたから反発したんですよ。ここで16歩ならゴキゲン中飛車にできますから」
村上アナ「名人は4手めの34歩にしばらく考えてましたが」
青野「そりゃ先手の羽生さんがわざわざ後手番になってゴキゲンやってもいいよって言ったら怒るでしょ」
青野「ちょっと羽生さん、これみてくださいよ」
羽生「みたくない」
青野「米長さんが3手目に26歩なら後手に振飛車か横歩取りもあったとか書いてるんですよー」
森内「だってボク2手めに84歩指してるけど」
羽生「後手の振飛車はないよね」
森内「陽動振り飛車の間違いでしょ」
羽生「陽動やるの？」
森内「米長センセーみたいなマネできません」
青野「米長さんの陽動振り飛車は、羽生さんに最近コキおろされテルでしょ」
羽生「あれで引退決意しちゃったみたいで悪かったカナー」
森内「それにしても最近オカシイですね」
青野「オカシイのは昔から」
森内「毎日さん間違い多すぎます」
羽生「毎日さんの9手めは48飛ってありますけど、僕の指し手をタコにしないでね」
先手：ハブたん
後手：森内名人
▲７六歩 ▽８四歩 ▲１六歩 ▽３四歩 ▲６六歩 ▽８五歩
▲７七角 ▽１四歩 ▲６八飛 ▽６二銀 ▲３八銀 ▽４二玉
▲７八銀 ▽３二玉 ▲６七銀
確認済
森内「これに感動しました」
昔と今 投稿者：将棋一筋３５年 投稿日： 5月19日(月)03時48分59秒
http://8503.teacup.com/kuizukeijiban/bbs
羽生「ボクもそれ感動した」
森内「あとはちょっとヒケルね」
羽生「アソコよりいいでしょ」
森内「ハッキリ言ったら？」
羽生「マシュダ一家さんは結構評価してんだよね」
森内「米長掲示板みたいにご都合主義の削除しないから」
青野「毎日の中継ひどすぎますよ。初手が34歩ってなんですか？」
森内「あれ？ボク先手になってるの？」
羽生「山村記者以下毎日はパーばっか」
森内「加古さんよりマシでしょ」
青野「それでテレビでデカイ顔して対局室に座ってんですよ、あのＷＥＢ担当のタコは」
羽生「え？これで中継おしまい？」
森内「毎日の写真ひどくない？」
羽生「ボクより芸者がよく撮れてる」
森内「ハブさん、ピンボケ」
森内「市っちゃんも急戦やってくれって」
羽生「最近彼女色気ありすぎ」
森内「我々には関係ありません」
羽生「急戦やってね」
羽生「これなんだよね」
森内「その銀ね」
羽生「いいテーマ」
森内「やっぱ何も言えないよね」
羽生「明日の台詞考えといてね」
森内「なにも言えないっしょ」
丸田「大山さんが名人奪取した時は、最初一言も発しなかったですね。沈黙が続いて（マスコミに）何かしゃべらなくてはならなくなって、負けた木村名人が良き後継者を得たと述べたんです」
羽生「穴熊なしね。昨日のＮＨＫ杯見た？」
森内「最悪。あれ見て安心」
羽生「キムカズは相アナはダメ」
森内「村上アナはどう？」
羽生「そんな戦法あった？」
森内「なんでキムカズは68歩と打てないのかな？」
羽生「角がせっかく利いてるとこなのにねぇー」
森内「青野先生なにしゃべってんですか？」
羽生「鷺ノ宮やってくれって」
森内「サギノミヤ定跡ネー」
羽生「詐欺のノミヤってカンジ？」
森内「野球の比喩が多いですね」
羽生「カーブとかフォークとかいっているけど」
森内「野球用語知ってる？」
羽生「先手番藤井システムは裏本家でしょーに。マシューに14歩は根性ないって言われるよ」
森内「マシュダ一家さんには最強手でしょ」
羽生「それにしても山村記者は村上アナと気が合うね」
森内「うるさい鳩ってこと？」
羽生「マシュダ一家さんならクソッタレっていうけど。はい四間飛車でーす」
森内「急戦だね」
羽生「ナニそれ！ふざけないでよ！ここで受ける？」
森内「先手番藤井システムは完全攻略ないっっしょ」
羽生「それじゃマシュダ一家に完全に賛同ってワケ？」
森内「これが最善とマシュダ一家さん一年以上前に結論出してますから」
羽生「なんでＮＨＫはニューアカオの宣伝やってんのよ。もう指したよ。名人のリクエストで藤井システムね。青野センセー、しっかり解説してね。村上ってうるさいから」
森内「あんがとさん。ゴキゲンで勝ってもよかったんだけどね。第3局では藤井システム後手番欠陥暴露だったから」
羽生「今回は先手番藤井システムもマシュダ一家さんに徹底的に分析してもらっちゃおー」
森内「名人のメンツもあるから一応34歩。でも藤井システムでね」
羽生「いーよ。先手番藤井システムの欠陥も暴いてくれる？」
森内「先手でゴキゲンとは。去年12月の王将戦で私ハブさんにゴキゲン中飛車は勝ってるでしょ」
まばたきしてから瞑想する名人。やがて左手を顔に当てる。
羽生は右手を口にあて「そちらにおまかせね。藤井システムってーのもあるけど」
森内名人手を膝に組んで眠り始める。
羽生「ゴキゲンね」
森内「！」参考=2003.04.13 ゴキゲン中飛車 3手め16歩の考察
森内「初手76歩か。26歩で十字架銀やる気なかったワケ？」
羽生「84歩ねー。気楽にやる？」
羽生は眼鏡を取り拭き始める。
青野「名人は澄んだ心で自分らしい将棋を考えているかと」
清水「名人という仮面を外してモリウチの将棋を期待」
静岡県熱海市「ホテルニューアカオ」
立会い=丸田祐三九段
副立会い=島朗八段
ＮＨＫ解説者=青野照市九段
ＮＨＫ聞き手=清水市代女流王位
実況&分析=マシュダ一家
棋譜と実況
第1局 http://www.bekkoame.ne.jp/i/yusai/030417meijin01W.htm
第2局 http://www.bekkoame.ne.jp/i/yusai/030425meijin02W.htm
第3局 http://www.bekkoame.ne.jp/i/yusai/030508meijin03W.htm
全ＩＮＤＥＸ