電脳のると・インターネット版

NIFTYのSF研パティオの出張所Death。
2003/2/1〜2003/2/11

u-ki - 03/02/11 22:24:07
発言タイトル: オタ女を彼女にしたい、最終回答

コメント:
うーん、総じて云えば俺の言葉が足りなかった→足した→問題のすり替えだ、といわれると俺が悪い気がするね。まぁ、そう転がってしまったのだから仕方がないので最後のコメント。

>>「相手の特殊な趣味(801)を理解」までは俺も言及する気がない。
>ていうか、僕が指摘するまで、u−kiさんも誤解してませんでした?
これはないな。『網状言論F改』の感想がネットを走ったとき、「オタク女はいわゆるヤオイと呼ばれる」という表記について某M姐さんとか唐沢某とか猛烈に批判したんだけど、俺はあんまり反対しなかったから。引用文章は「きっと自分の特殊な趣味を理解してくれそうだから」から、ってことでオタ女がいいなあって思ってしまう」までを見ている、とう点は誤解でもなんでもないけど、範囲の問題じゃないよね?

>>サーフィンとエロゲーが同じか?
>その特殊のありようを巨視すれば、サーファー男女の恋愛のありようと、オタク男女の恋愛のありようは、同じでしょう。
この部分を俺の問いに対する結論だと思って抜き出すと、深くて埋まらない溝があるということだけはわかった。
>容姿とか性格とか愛情とかは同等だとして。
という前提がオタクの場合は趣味と切り離して成り立たないだろ、という話をしているので、オタクであろうとなかろうと趣味と愛情があくまで無関係とする立場を貫いている以上は趣味云々について論ずるのは無意味であろう。
恋愛感情の発生に趣味は無関係で、趣味の一致はスパイス(有った方が良かろう程度)だし、オタクの趣味が特殊かというと、見方によっては特殊ではない、といわれたらその特殊な趣味を恋愛感情の原動力とみなして関係性を見いだそうとする俺の試みは理解されなくて当然といえよう。

>「男友達」の一文から、u−kiさんは「まぁ、いいや。」以降の内容で哲学してるんだけど(そして僕はそれを知らなかった)、僕の方は語弊を問題にしてるんじゃないかと思ったんですが、どうですかね?
まぁ、哲学してるかどうかは別として、短い言葉なのに捉え方が交わらない程度に違ってることは確かだね。

>そういう曖昧な部分が存在する前程で、僕はオタクのモデルを一般化したいし。
>u−kiさんはモデルの特殊化したがっている。
>「俺の気持ちなんか解るもんかー」
うーん、やっぱ特殊なモデルと特殊なケースの区別がついていないような気がするが。(俺の云い方も悪い)モデルは評価をするように考慮されてるけど、ケースについてはただ「ある」という事実の前に「はぁ、なるほど」としか思えないというのもわかる。けど俺は特殊なケースからモデルを引っ張りだせないか、といってるわけで、モデリングする前にそりゃ無理ですっていわれたら、まぁそれまでなのかもしれんが…。まぁ、俺がモデルを示していないのがいかんのかもしれないな。簡単ならすぐやるんだが。
西川をモデル化、というが「具体例」はケース、だぞ。モデルというのは理想化、単純化されたものだよ。まぁ、ふざけて云ってるだけならいいけど。

>「それが現実逃避だと言うのじゃ」
だとしたら現実逃避にもランクがあってそんなに無意味なことではないと信じたいね。

u-ki - 03/02/11 21:18:36
発言タイトル: 「運」についての最終回答

コメント:
>でも平行線で終わることは、議論の結論としては、別に問題ないんですよね?
この件に限らず俺は俺の意見に絶対的な正しさを認めていないし、従って俺の考えに同意を求めてるわけでもないので無論、問題ない。

>それそのものが心の作る幻想であることには変わりはない。
>思い込みでしかできないんじゃないか?
幻想、という言葉が気に入らないが、いわんとしていることはわかるので反対はしない。要するに「観察者の主観」を排除できない、というのなら同意する。「シュレーディンガーの猫」、と似たようなものかも(ここはウソっぽい)。

>平等さに支配された状況下に不平等があるという矛盾
ここだけ反論させてもらうと、「平等さ」と「平等である」ことは同義ではないので矛盾はしない。というのは詭弁な気がしてきた。そもそも確率というものに潜む矛盾を俺は指摘したかったのかもしれない。宝くじの例でいえば一等の当たりは確率においては「平等」な結果であり、観測者が主観的に「不平等」に感じていることだ。確率主義者?に「まったく当然で不平等など感じない」といわれたら俺の説明は破綻してしまう。まぁ、そんな程度のものだ。

>僕の言う「結果に指向性を望む」ことと何も違わない気がして。
これも言葉の問題なので追求はしない。一回しか試行(観測)を行わない現象について「指向性」というのが使用できるのか疑わしい。宝くじが当たるのは「当たる指向性」を願ってるっていうの?(^^; 「当たり番号への指向性」ではねぇよな?数字一つ違いは惜しいとか?組違いは確かに当たりだけど…。

>「絶体絶命状況下で、無数にある脱出ルートの組み合わせから、唯一生還できるルートを選択すれば、それは運がいいって言ってもらえますよね」
博打の話をしろ、とは怒鳴らないよ(笑)。モデルは単純なものを考えろ、というだけで。堀晃の「梅田地下オデッセイ」というSFはこれを運ではなくて「ラプラスの魔」を登場させることで数学のハードSFにしている。脱出ルートが無数といいつつ結局は無限ではないだろう=「確率」の問題として扱えるし、脱出してしまったという結果があれば「運」としか云いようがない。「可能性」=確率関係なし、と「運」=確率の中の事象、を切り離したいのが俺の趣旨ではあるのでやっぱ怒るかもしれない(笑)

u-ki - 03/02/11 20:37:17
発言タイトル: 神はサイコロを振らない、と云う。

コメント:
現実ってのは、むしろ「確率に基かない可能性だよなー」と思いました。
このくだりは正しいとは云わないけど、そういう考えはありだと思うし、シニカル、どころかむしろ自然な感じがすると思うね。俺は確率に厳格に見えるとしたらそれは確率を信じていないから規定を厳しくしてるんだと思ってくれ。そして「可能性」という言葉はシノが使っていた「幻想」だと思っているからうらやむことはあっても望むことはないのだ。それならば俺はサイコロを振らない神の手中にあると信じる、というわけだ。

u-ki - 03/02/11 20:01:24
発言タイトル: 議論の進め方

コメント:
えーと、俺も議論があまり得意じゃないので正しくないかもしれないし、仕事とかじゃないからそんなに真面目な議論じゃなくて「雑談」のレベルのやってるわけで、議論のルールとかの説教したくないんだけど、一応。
何が問題なのかを推測するとスグに「俺の考えてないことを勝手に思いやるな」と反論されるんですが、相手が何を語ってるのかを考察することから議論が始まるんじゃないですか?
相手が何を語ってるのかを考察=理解はしなきゃいけないけど、語ってる背景についてまで考察・言及する必要はないよね?今回は「オタ男」関係の方は俺達がその対象になっちゃってるから「俺の場合」とか「シノの場合」を考えてみなよ、とか勢いでいっちゃったけど、「運とか確率」に関してはそんなに話の飛躍がなくお互いの考えの突き合わせができてるよね?(まぁ、俺がクエスチョンを投げて考えさせて意見らしいのを最後にしか云ってないのもあるが)僕はこう考えますとかu-kiさんの考えには反対ですとか賛成ですとか。文字でやりとりして場合は相手の考えが「言葉」というオブジェクトになってるから「こう云ってますよね」という言質を簡単にとることができる。まぁ、言質をとって責め立てる=揚げ足をとる事が出来るっていってるわけじゃなくて、提出された相手の意見を間違いなく検証できるわけでしょ?だからその検証に心を砕くべきであって、それ以外を考えることはないわけだよ。言葉以上の事、感情だとか、意見を云う背景だとかだ。簡単に云えば書かれていないことを考察する必要はない。意見に付いての是非、是非を問えない場合は提案をすればいい。その提出されたことの裏にある人間的な思惑を読みとるという行為=「相手を思いやる」ことは面とむかってコミュニケーションしてるときとかなら事が円滑に運ぶのに役立つことはあるんだけど、議論という一種事務的な行為には無用だよね?「何が問題なのか推測する」というけど、それは既に問題を検討してる段階では新たな問題の提起に他ならないし、問題の焦点がぼやけて拡散してしまうことになる。
シノが人間的な優しさから俺と話が噛み合わないのはなぜだろう、と思って俺を理解しようとしている姿勢を非難して拒絶しているわけではないが、議論のやり方としては正しくないでしょう、と云ってるわけ。確かにうだうださんのことを引き合いに出したのは悪かったけど(彼の場合は俺の考えという名の心情吐露だったからな。議題も俺自身とは無縁のものだったし)、ただ結果的に俺の意に反したことを推測して延々書くことは俺にとって無意味だし、シノにとっても徒労だし、だったら推測の内容をだらだら書く前にクエスチョンだけ投げかけるやり方の方がそっけないけどいいような気がする。具体的な内容を書かないといけない場合もあるだろうけど。
今回は俺が相手だったから色々心中を推測しようとしたと思うけど、見ず知らずの相手だったらそういう努力をしようとするかね?もっと事務的に処理したんじゃないのか、と思うんだが。ここでは感情論もありだけど、普通は感情を省いて問題の検討をするわけだ。
提出された言葉(意見)に対する自分の考え(意見)を述べるのはあたりまえのことなんだが、「あなたがこう考えてると思うんです」というのは自分の意見というには弱いと思わんか?うだうださんは「指摘」と云っていたが、指摘というのはもっと端的に行えるものだろう。
まぁ、繰り返すけど俺はガチガチに堅い議論をする気もないのでルール云々はもうあまりいわないけど、少し気を付けて欲しいし、今回は俺の云い方も悪かったと思うよ。まぁ、今回は「メイド論」の時と違ってずっと平行線で噛み合わなかったから難しいかったんだと思うけど。

木小ハム口×4 - 03/02/11 18:51:17
発言タイトル: サンプルA

コメント:
>どちらかといえばオタク女性狙いで(既婚者なのに)積極的な人。メガネ萌え。

なんか、えらい言われ様だな。まぁあんなとこ目撃されちゃあしゃあねーか。
 自分の中では、『好き』という言葉に包括されている、『好意を持つ』と『恋愛感情を持つ』とは区別している。もちろん『好意』⊃『恋愛感情』なわけだけど。一応図に表してみると、下のようになる。

感情| 特になし|  好意 |恋愛感情
   ├−−┬−┼−−┬┴−┬−−
関係|他人|顔見知り |友達|恋人

自分には、差し当たり、同性愛の傾向はないので、対男性は『好意』まで、対女性では『恋愛感情』までの感情を持てるということ。自分は、友達関係を築くということに対して、性別では区別をしないので、普通に男友達とするようなこと(飯を一緒に食ったりとか、酒を飲みに行ったりとか、買い物付き合ったりとか)てのは、女友達とも普通にできる。もちろん、相手がそれを容認している必要があるわけで、そういった関係を良しとしない女性とは、友達関係を構築することは不可能だし、したいとも思わない。
 このへんの割り切り(?)は、決して妻帯者という立場においての言い訳ということではなく、昔(少なくとも12〜3年前)からあった。そのため、二またとかそれ以上とか第三者から思われたことも少なくはなかったけどね。
 さて、シノ曰く、"どちらかといえばオタク女性狙い"といのは甘い表現で、今後(私的に)出会う女性といのは、オタクではなければ嫌なのだ。なぜか、理由は単純、楽だからである。Yu-kiとシノの論争の中にも出てきた『趣味と彼女のニ択』を回避できること。これが、20代の前半でまだ独身の頃だったら、相手の趣向に合わせた情報を収集するようなことに掛ける労力をヘとも思わなかったんだろうけど、今は嫌なわけ。たとえ、本当かい?ってなほどの美人だったり、可愛い娘だったりしても、どんなに相手のほうかアプローチをかけられたとしても、現在は×だね。
 じゃ、相手がオタクかどうか、なぜわかるか? 答えは簡単。『オタクが集う場所で出会いを探す』これだけ。今までこれで9割9分はオタクを引き当ててる。
 だから、一昨年のSF大会は、思いっきり好都合だったわけよ。名刺交換なんて、イベントもあったしね。

てなわけで、あんまりケーススタディとしては参考にならない事例をお送りしました。

付記:ちなみに、よく誤解されることなのだが、俗にいう眼鏡属性は、高校2年の時に付き合ってた後輩にに端を発するもので、二次元由来ではないので、あしからず


シノーペ - 03/02/11 17:15:32
発言タイトル: これは後付けになっちゃうんですが……

コメント:
>「確率」に基づかない「可能性」は無限になる、というのを付け加えておく。

 というのを見て、博打とかサイコロに限定しない現実ってのは、むしろ「確率に基かない可能性だよなー」と思いました。たとえば、見ず知らずの二人が、ある日街中で出会い、恋人同士になるかもしれない……ということを語るのは、確率じゃなくて、可能性を語ってることだろうと。
 んで。状況を限定しない人生においては「可能性」の方が「確率」よりも重要であって、可能性が無限である以上は、確率など無力である。ならば、もしも確率に支配された状況下で語られる「運」が厳然と存在するとしても、そんな限定的なものに意味があるのか?
 ──なんて思うのは、シニカルに過ぎますか?

 その存在云々を考えて幻想であることに気づくよりも、愚直にも自分が幸運であれと願う方がいい。
 なーんてね。

シノーペ - 03/02/11 16:43:22
発言タイトル: 「運」も平行線で終わりそうですな。

コメント:
でも平行線で終わることは、議論の結論としては、別に問題ないんですよね?

 u−kiさんの示す「確率、運、偶然」のモデルを拝見して、「はぁ、なるほどね」と感じた一方で、どーにも払拭できない部分もあります。
 特に問題の「運」について、心のどこかでは納得しかけてるんだけど、何か違うような気もしています。
 出現した結果に不平等があるとして。その不平等を「不平等である」と定義したり、不平等による勝利を望むことは、それそのものが心の作る幻想であることには変わりはない。という思いが拭えません。

>「確率」とは統計に基づいた可能性の数値化された平等さ。
であるならば、
>「運」とは確率に支配された状況での結果の出現する不平等さ。
には、平等さに支配された状況下に不平等があるという矛盾があるんじゃないかという気もします。
 このことは、なおさら「運不運という概念は存在しても、現実の中にその存在を組み込むことは、思い込みでしかできないんじゃないか?」という疑念を、要するに幻想じゃないかという疑念を残します。
 あと、僕の言う「結果に指向性を望む」ことと「有利な不平等を求める」ことって、何も違わない気がして。

 妙な話なんですが、最もしっくりきたのは「偶然」と「必然」の説明なんですよ。何が妙って、運の定義に疑問を抱きつつも、わりと賛同できるところが。

 こちらもズレの発生源は、一般化と特殊化なんじゃないですかね?
 僕の問題点は、この現実世界一般における「確率の支配力」をさして強大だと思ってないことかもしれません。それに対して、u−kiさんは博打関連に話を狭めて、世界を特殊化することで、確率の支配力を強めようとしているとか。

 というのは、フと「絶体絶命状況下で、無数にある脱出ルートの組み合わせから、唯一生還できるルートを選択すれば、それは運がいいって言ってもらえますよね」とか書いたら、「だから! 博打に限定して考えろと言っておろうが!」と怒られるだろな……と思ったのがキッカケなんですが。

シノーペ - 03/02/11 16:42:53
発言タイトル: へとへとです。

コメント:
>最初の日記で俺が「オタ女がいいとか言ってるオタ男が望んでいるのは、要するに男友達で、なおかつエロも出来たら最高じゃんって事」だけ抜き出して性差によるアドバンテージの有無にしか反応しなかったことがそもそもの原因だよな。

 ええもう、それだけ確認していただければ。

>「相手の特殊な趣味(801)を理解」までは俺も言及する気がない。

 ていうか、僕が指摘するまで、u−kiさんも誤解してませんでした?

>サーフィンとエロゲーが同じか?

 それを話題にすることが、好きな女性と嫌いな女性が存在する。という点において同じだと思います。
 エロゲーの話が大嫌いな女性と交流するのに「お前はオタクだけど、エロゲーの話をするのは止めとくくらいの意識を持て」と忠告するのと、サーファーが大嫌いな女性と交流するのに「お前はサーファーだけど、サーフィンの話をするのは止めくくらいの意識を持て」と忠告するのは、同じことじゃないですか?
 確かに、日常会話で「オタクって特殊だよな」と問われれば「そうですね」と答えますよ。でも、その特殊のありようを巨視すれば、サーファー男女の恋愛のありようと、オタク男女の恋愛のありようは、同じでしょう。
 たとえば、二人の女性が居たとします。容姿とか性格とか愛情とかは同等だとして。女性Aと結婚すれば、u−kiさんのSF蔵書を共に楽しむことができる。女性Bと結婚するなら、u-kiさんはSF蔵書を全て破棄、もしくは隠さなくてはならない。としたら、どちらが安らぎを得られると思います? Aを望むのは、そんなにおかしなことですか? Aを望むなんてのは「要するに男友達」だと表現されることを「自虐的、もしくは嘲笑的」な言いがかりだと思うのは不自然ですか?
 僕の考えってのは、その程度のことなんですけどね。

 一眠りして目覚めた瞬間にフト思ったんですケドね。
「男友達」の一文から、u−kiさんは「まぁ、いいや。」以降の内容で哲学してるんだけど(そして僕はそれを知らなかった)、僕の方は語弊を問題にしてるんじゃないかと思ったんですが、どうですかね?
《同好の友人》を象徴して《男友達》と表現することを、u−kiさんは「単に象徴だから」と許容してるんだけど、僕は問題の文章が無意味だとみなしているから、その無意味なことを表現するのに、《男友達》という言葉を用いることに、決め付けや侮辱の入り混じった不快感があって、それを問題にしてるんじゃないか……とか。
 もちろん、主張の違いと(普通であるか特殊であるか)、論点の違い(オタクの適応範囲を一般化するか特殊化するか)も存在してるんだけど、それ以前に問題に対して、それを「恋愛のどの段階で語るか」という食い違いもあるんじゃないですかね?

>オタクはオタクな彼女(現実女)を欲しがるのか?萌えを感じるのか?というと俺はやはり特殊なケースな気がする。

 うーん。それについては、前にも編集部出入りのコスプレねーちゃんの例では、「僕はもしかしてオタク萎えかも」とか語ってるし。その一方で、単に街中歩いてる女性よりも、模型店で一人ガンダム模型の箱を物色してるチョットカワイイ娘がいたら(昔、そういうことがあったんですよ。これについては別の機会に)、そっちの方が興味そそられることも確かだし。よく解りません。
 そういう曖昧な部分が存在する前程で、僕はオタクのモデルを一般化したいし。
 u−kiさんはモデルの特殊化したがっている。
 では、僕はオタクじゃないんですかね? だからオタクの理屈を理解するのが困難だとか。
 僕をオタクじゃない。もしくは真性オタクじゃないと仮定して(ならば仮性オタク? 嫌な響きだ)、「真性オタクじゃないお前に、俺の気持ちなんか解るもんかー」という流れになってしまえば、それ以降は平行線であることを認めざる得ません。
 じゃなければ特殊ケースを語ることにすれば、u−kiさんが定めた「特殊モデルはこう考えるもんなんだ」という理屈つーか演説にたいして「はぁ、なるほど」と迎合するだけでしょうね。
 逆に、僕をオタクだと認めていただいた場合には、モデルの一般化を要求し続けることになります。

 特殊ケースのモデル設定が必要なら、次は「西川布団のカップ麺」についてでも論じましょうか(笑)。


 で、むしろちょっと気になったのが、何が問題なのかを推測するとスグに「俺の考えてないことを勝手に思いやるな」と反論されるんですが、相手が何を語ってるのかを考察することから議論が始まるんじゃないですか?
 なんだか、今のu−kiさんは、その「勝手に思いやるな」で某氏をヘコませた経験から、そのパターンを気に入って乱発してるだけに思えるんですよ。
 某氏に「勝手に思いやるな」が通用したのは、その某氏がu−kiさんとの議論を第三者に振って「u−kiさんはこう書いてました」とか書いたからじゃないんですか? この場で僕がu−kiさんの思うことが「こうなんじゃないか」と考えることを封じられたら、議論にならないでしょう。

 あと、みんな僕らが延々考え込んでることじたいを「それが現実逃避だと言うのじゃ」と見てるんじゃないかと思ったら、涙が止まらないのニャ。

u-ki - 03/02/11 11:22:05
発言タイトル: じゃあ宗教は抜きにしよう

コメント:
#運と運命は別
シノが「ええわかってますよ」とかいいながら解釈がどうこうとにょもったあげくに宗教家にとっては同じですよね?とか言い出すからわかったゆうてるのにこいつはわかってねぇよ、という印象を俺がうけるのだ。ま、宗教の話を抜けばもう少し混乱しなくなるだろ。で、
>「運は、経験と努力と行動によって裏打ちされた、結果まで至る方法のひとつ
麻雀の例えを出して「流れ」が惜しい、と云っていてとどめに「丁半博打、丁が10回続いたあとに半に掛けるのは「運」に掛けてると云える?」というクエスチョンを出して上記の答え、なのでさっさと俺の考えを書くことに決定。「経験と努力と行動」といったものをちゃんと「方法」として「運と確率」から切り離してあげたのに。「運とは方法」という帰結をみるとは先生悲しいですよ。

「確率」とは統計に基づいた可能性の数値化された平等さ。
「運」とは確率に支配された状況での結果の出現する不平等さ。
「偶然」とは確率に支配された世界で運によってもたらされた結果。反対語は法則に支配された世界で条件によってもたらされる結果。=「必然」。

丁半博打は極めて高い確率によって支配されたギャンブルだ。従って確率の知識と確率の法則によって勝ち負けが決定しやすい。「丁が10回続いたあとに半に掛けるのは」もはや運ではなく、確率の法則からいえば当然予想される結果だ。しかしそれでもまた丁が出ることもあるわけで、それは「運」が悪いとしか云いようがない。2分の1の確率なのに丁が10回続いてる時点でその場は確率的に不平等な状態である「流れ」が起こっているわけだが、5回目で不平等と見るか9回目で不平等と見るかは観測者の主観なのでこれは結果論的にしか云えないのだが、丁半博打は高い確率の支配している単純なゲームで「方法」によって支配する確率は変動しないので「確率主体」のゲームと云って良いだろう。簡単な話、丁だけに掛ける試行を重ねていけば確率の平等さから半分の当たりが保証されるものだ。
宝くじは極端に低い確率に支配されたギャンブル?である。試行可能回数と確率が平等さを保証する数(サイコロなら6つの目だ)が乖離しすぎているので観察者は確率の平等さに頼って法則を見つけだすことすらできない。したがって宝くじにおいてはあらゆる手段が無効化する。一回の購入枚数を増やす、連番・バラ、前回当たりが出た売り場で買う、といった「方法」は低すぎる確率を高めるのには無力すぎる。そして、当選者は現れる。当選者は外れて当然の世界における不平等な結果を享受したものである。したがって宝くじは「運が主体」といえる。当たった者が宝くじを買うのが何回目で一度に何枚買ったかを問われるとしてもそれは方法が確率を高めるという幻想に基づくものだ。実際は関係ない。また一等当選者が次ぎにまた一等を引く可能性を冷静に考えれば「運」が流れだとか指向性だとかいう幻想も消えよう。丁が10回連続で出る、麻雀で欲しい牌が次々と揃う、ルーレットで連続して当たる、など小さな不平等さが連続して大きな流れになったときに目立つ、というのはあるが、丁が10回連続で出るのと宝くじで一等が1回当たるのでは後者の方が不平等さが数値的に大きいことはわかるだろう。
競馬や麻雀は前述の丁半博打と宝くじのいずれとも決定的に違う部分がある。それは単純な確率に支配されていない、ということだ。サイコロと宝くじの番号、これらは確率の視点からすると天と地ほどの差があるが、その平等さが保証する数、というのは(原則的に)固定で不変という条件は一緒だった。競馬や麻雀は結果の多様性=可能性が無限ではなく幾つかの組み合わせに収束するという点で確率が支配している。が、支配してるように見えるだけなのかもしれない。完全に支配してるわけではなくて一部がランダムに設定されているというべきで支配はしていないのかもしれない。そうなると「確率の操作」として「方法」が有効になってくる。状況を観察し、「条件」と「法則」によって確度を高めることができるのだ。競馬で云えば馬場や騎手と馬の状態が条件になるし、麻雀でいえば既に3枚捨てられている牌で上がるのは難しいので手を変えるという法則を用いることで「偶然」の要素を排除していくことが出来る。ただそうやって必然の要素で固めた予想から漏れる複雑な「偶然」の要素がそれらをチェスゲームとは異なる「ギャンブル」にしているわけだ。競馬で馬が転ぶ偶然は予想できない。麻雀においては面子の思考によって場の流れが出来てしまうこともある。しかし、丁が十回続いた後は半が出る可能性が高い、というようなことが1回の試行の中で起こっているわけで、(確率の要素が積み重なっている)こういった場合は「確率」が保証する平等の数を考えるのはナンセンスであり、勝ち負けはほぼ同等の不平等さをもつので、「方法主体」といえる。
言葉の定義の問題をするならシノが「幻想」と呼ぶものは「可能性」とほぼ同義であり、「偶然」は結果に対して使われる言葉だろう。偶然という結果をもたらすのが運ならば、その不平等さを自分に有利になるように願うのは人として当然な気がする。そして偶然の結果を神の行った必然と見なすのが宗教家だろう。ちなみに運命論者というのは「可能性」を否定するものだ。全てが法則に基づいて決定済みと見なすことであって、結果について難癖を付けている人ではない。
「確率」に基づかない「可能性」は無限になる、というのを付け加えておく。
と云った感じだが、どうかね?矛盾があったら指摘してくれ。

u-ki - 03/02/11 09:50:09
発言タイトル: 流石に疲れてきたか?

コメント:
いやなら堪忍してやってもいいんだが(笑)。
うだうださんと同じ、は云いすぎたかもしれんが、どうしてもアレだな、「書いてなかったから解りませんでした」は俺もそうだなぁ、と思うんだが最初の日記で俺が「オタ女がいいとか言ってるオタ男が望んでいるのは、要するに男友達で、なおかつエロも出来たら最高じゃんって事」だけ抜き出して性差によるアドバンテージの有無にしか反応しなかったことがそもそもの原因だよな。だって次にメイドの話があったからそれ以上反応する隙がなかったんだよ。「相手の特殊な趣味(801)を理解」までは俺も言及する気がない。引用として引っ張ってきたけど。で、シノは同じ引用から「オタクの恋愛観を特殊化して嘆くことはない。友人でSEXできりゃいいじゃんと思うのはだれでも当たり前」がずーっと頭にあって俺は「オタオタクな彼女が欲しい(12/21参照)とか云ってたけど、それってSEXが出来ること除いたら男友達の方がいいってことだよな(だってオタ女=オタ男じゃないから)」というのがずーっと頭にあって同じ文章で綱引きやろうとしてるから話が噛み合わないんだな。俺の頭によぎるのはシノが「おぞましい」とするシチュエーションそのものであってそれも怖かったし、「オタ女を彼女にしたがるオタ男」を繰り返しシノはフツーだとするが、俺は自分に照らし合わせるにそうしてもそうは思えないっつーのがあるな。シノは手を変え品を変え普通だと強調しようとするがおめー、あえて今まで書かなかったけどサーフィンとエロゲーが同じか?「アニメ好き」なんてので逃げてるが、すずねえがどうしたとか云ってるヤツは「単なるアニメ好き」じゃないと思うがね。マジで漫画『げんしけん』を読んで欲しいけど女子にエロゲーを「エロ本と同じ。趣味の問題」と見なしてもらうだけで一苦労っつーか、そいう理解のある女じゃないと友達にもなれない事実ってのを前提から外して「オタクの恋愛は特殊じゃない」とか云って欲しくないだけなんだがね。シノのオタクアイデンティティが半端だからあまり危機感がないのがわかる。まぁ、お前のリアルターゲットはよしことかだから「アニメ好きの女の子」どまりなのかもしれんが、俺の想定する「オタ女」は特殊で「オタ女を彼女にしたがるオタ男」もかなり特殊なんだよ。「普通に好きになって」考えるのはその後だとかいうけどな、俺に限って云えばちょこっと山田へのレスで書いたけど「ガンパレやってる」ってだけでSEXしたくなっちゃうんだぞ?これはかなり特殊だろ。萌えだか性的幻想だかしらんが、俺のセクシュアリティはそういう部分であってそれを持ってるのが「オタ女」なのでこの定義をないがしろにはできんのだよ。
で、11月の話にちょっと触れるが、オタクはオタクな彼女(現実女)を欲しがるのか?萌えを感じるのか?というと俺はやはり特殊なケースな気がする。山田や西川が彼女欲しがってるのかすら俺には疑問なので。やはり一般化できない領域の話だから一般化の前にモデルを考えるべきだと云っている。「オタクの趣味の特殊性と恋愛のスタンスは別」というのがシノの主張だが、俺は「オタクだから」で説明して欲しくない、といわれてもオタクだからこそその両者が切り離せないだろう、と俺が主張するから平行線なんだよな。
で、また勝手に俺の気持ちを思いやって趣味と彼女どっちを取るかを怖れてないか?と飛び火してるけど、それについてはやはり(12/21)に「SF蔵書と彼女なら迷わず彼女」と云ってるのでそんな迷いはない。何もシノに俺の過去ログをきちんと見ろ、といってるわけでなくて発言以外から「俺の気持ちを推し量る」行為は無駄で、もし俺がそう思ってなかった場合(今回は証拠があるよな)それは君が思ってる(君自身の不安じゃなくて君が俺がそう思ってるんじゃないかと考えてる)だけじゃないの?無駄な部分でしょ、と云ってるわけだ。
まぁ、確かに疲れたので(ずっと平行線だし)この話は終わりにするか。じゃあお待ちかねの運の話をしてやろう。(これも疲れそうだ)

シノーペ - 03/02/11 06:59:32
発言タイトル: いやぁ、堪忍してぇっっっ!

コメント:
>あと運と運命は似たようなもんじゃん、というがそれは偶然も必然も同じようなもんじゃん、と云ってるようなものでかなり乱暴だろ。

 僕は「運と運命は別だ」って、最初からずぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと主張してるつもりなんですが。
 そりゃ「結果論では運も運命も神の意思」とは書きましたよ。
 でもそれはu−kiさんが
>結果に対しては「神のお考えです」という必然を持ってくることはあるがね。
 と書いたことを受けて「同じコト書いてるんじゃないですか?」と指摘してるだけで。

 でも、これ以上テーマを増やして「オタ男」「運」「運と運命と宗教」なんて三本平行してると死にそうなので、この議題は後に回しましょう。

 とか言いつつひとつだけ。
 「運は、経験と努力と行動によって裏打ちされた、結果まで至る方法のひとつ」
 ──ってのはどうです?

シノーペ - 03/02/11 06:58:56
発言タイトル: 朝ですよー(げんなり)

コメント:
 ──と、前の書き込みだけで終わっちゃうと、u−kiさんの新たな問題提起になにも答えてませんね。
「要するに男友達」という言葉に対して、僕が抱くイメージとか嫌悪とかってのは、前の書き込みのとおりなので、その上で部室の連中を……というおぞましいシチュエーションを考えろといわれても、困っちゃいますね。
 性差がアドバンテージかってことには、あらゆる要素を廃してしまえば「YES」と答えるしかないんじゃないですか? そこに危機感感じる必要もないでしょう。
 これは部室の仲間達(つまり男友達)を云々と論じるのをおぞましか〜と思う時点で、説明は十分かもしれませんね。つまり、彼らは男性であるという性差の一点だけで、僕の恋人候補からは除外されてるんですよ。言い換えれば、アドバンテージが無いんですよ。
 それって問題ありますか?

 そこに至る理由を排除して、「とりあえず親しい相手」がいたとします。その人が女性であれば性的な欲望を抱くかもしれないし。男性であれば、たぶんそうならない。
 この場合大事なのは、親しくなった人が「女性だったから」性欲を抱いたのであって、「女性だったから」親しくなったわけじゃないですよね?

 実際に「特定の誰かを好きになってしまった」もしくは「恋仲になってしまった」として、その二人の間に、《共通のオタク趣味》という要素がなくても、それが悪いとは思いませんし。そこには、きっと趣味以外の点で生じた、友情やら愛やらがあるんでしょう。そこに至るまでのプロセスは知らないけれど。
 これは「同好の異性を望む」こととも矛盾しませんよ。「オタ男がオタ女を望む」のは、あくまでまだ出会わぬ何者かに思い馳せる場合でしょ?
 好きになった誰かが「オタク嫌い」だった場合に、相手との付き合いのために自らを妥協するか、それとも趣味を優先するか、という問題なら、ある程度の自覚や危機感も必要でしょうが。
 あ。もしかして、u−kiさんの論点はココですか?
 だとしても、僕は「同好の異性を望むのは特殊ではない」と主張しますよ。
 だって、特定の人物を想定しない、あくまで理想の話なんですから。

 むしろ、人を好きになるのに、好きになってから気づくのが普通じゃないですか?
 出会う人それぞれに「……だから好きにならない」とか「……だから好きになる」とかって理由をあてはめて考える……なんてことがあるとすれば、それは危機感を抱くべきでしょうね。オタクがどうこう以前に。
 もっと自然体でいいんじゃないかと。
 年齢的な焦りとかって問題は、ここではひとまず置いといて。

 u−kiさんには、オタク趣味じゃない……もしくは、あまり深くないオタクの友人(男女問わず)がいませんか?
 その人とは、趣味と違う点での友情があって。今日に至るわけですよね?
 そして、その友人が女性であれば、その関係を「恋仲」でありたいと思うかもしれないし。
 男性であれば、たぶんフツーに友人でいたいと思うでしょう。

 つまり恋人関係になるのに「性差がアドバンテージか」を突き詰めればYESなんですよ。
 ただ、二人の間にあるのが、恋愛感情であることに気づくのは「好きになる前」ではなく、「好きになった後」だったというだけで。
 相手が女性でも、友情しか抱かない場合だってあるだろうし。
 そのプロセスを説明しろと言われれば、生物学的にも精神医学的にも僕には無理なんですが。
 ただ、男か女かで、友情のありように差異がある。それが自分自身の自然体であるならば、それを疑問に思う必要も、まして怖れる必要もないんじゃないかと。

シノーペ - 03/02/11 06:58:05
発言タイトル: なんですとー!

コメント:
>スキャナー掲示板でのうだうだ氏とのやりとりをどこまで見てたかわからんが、論法が彼と同じになってしまっているぞ。

 酷い侮辱ですね。これには凄まじい反感が(笑)。

>で、「男友達」にしか反応してないのはシノの見方だと思う。

 えー。そりゃ納得できませんよ。
 何度も書いてますが、日記の記述を読む限り、u−kiさんの反応ポイントはソコだけじゃないですか。
 もしも、この日記の行間に、最初から今日の「まぁ、いいや。」以降の思案が含まれているのだとしたら、ちょっと行間広すぎです。だいたい、この「男友達〜」の文章を書いたのも、リンク先の人じゃないんでしょ? 、一応リンク先を見たとしても、前後に文章の真意を繋ぐヒントがないんだったらu−kiさんが実際に挙げた内容から語るしかないじゃないですか。
 u−kiさんが、今日の「まぁ、いいや。」から後を書いたことで、ようやくu−kiさんが問題にしている、語るべき「怖さ」が浮かんできたような気がします。

>日記での俺の書き方が足りなかったのかと思って引用と注釈をし直してるのに「引用先は無視します」とか云われたら議論が先に進まないだろうが(^^;。
>「きっと自分の特殊な趣味を理解してくれそうだから」から、ってことでオタ女がいいなあって思ってしまう→じゃあ相手の特殊な趣味も理解してあげよう→当のオタ女にしては迷惑、というオチ?

 ──という引用をパスしたのは、実際に何を言ってるのかが判然としないからです。
 しかも、この文中の《相手の特殊な趣味》って、ヤオイ趣味のことでしょ? そう理解して文章内の《オタ女》を《ヤオイ女》と置きかえたら「そんな人嫌です」で話が終わっちまうデスヨ。
 だって「オタ男がオタ女を望む」ことは、イコール「オタ女がヤオイ女を望む」にはならないでしょう。この文中で《相手の特殊な趣味》が、一般的オタク要素「単なるアニメ好き」とかである場合と、「ヤオイ趣味」である場合とでは、かなり話が違ってきます。
 この文を理解しようと務めれば、リンク先の箇条書き一行目にあるように、「ヤオイ女の趣味と恋愛は別モノ」と「オタク男の萌えと恋愛は近い」という前程で、こと恋愛についても「相手のヤオイ趣味を理解してあげよう」などという勘違いをされても、ヤオイ女にとって迷惑だ。……と、そういうことじゃないんですか?
 てか、オタ女とヤオイ女を一緒くたにしてる時点で、この「〜というオチ?」という理屈も破綻してる気が。
 だって望まんでしょう。ヤオイ趣味女は。オタ男でも。
 少なくとも、オタク嫌いがオタ男を望まない程度には。
 そこには無理解と誤解が横たわってて、それは全く別問題なんですが。

 で、そんな意味不明なことよりは、u−kiさんの
>普通は人間性(人格)とか重視するのをオタクは「趣味」重視しちゃうところが怖いとか色々ある。
──という方が具体的内容だと思ったんですよ。
 ついでに「引用先には別のことも書いてある」のかもしれませんが、u−kiさん自身、日記でそのことには触れてなかったでしょ? さらに言えば、「男友達発言に意味があるのか否か」を語ってるのに「ホントはコッチが問題なんだヨ」というのでは、議論を進めるのではなく、話題のスリ替えだと思います。だから何度も「そこじゃなかったでしょ?」と指摘してます。
 でも、確かにそこだけに囚われて、新たに浮上した「コッチが問題」を無視するのでは、論議が進まないので、僕の前の発言(23:19:14)でも「後半の、u−kiさんの問題提起については、なるほど、あるような気はします。」という部分から、その新たな話題に移行してますよね?

 u−kiさんは「俺の思ってないことを書く」と言いますが、むしろ「書いてなかったから解りませんでした」としか答えられません。議題を先に進めすぎて「思わぬ展開になってる」といわれるなら、否めませんが。
「飛び火する」というのは、単に多角的に検証しようとしてるのを、そう捉えられてるんだと思いますね。僕は一貫して「オタ男がオタ女を望むのは特殊ではない」という話題を論じてるつもりです。
 前の書き込みを箇条書きしてみましょうか?
・パートナーとして同好の者を求めるのは、オタクだけではない。
・趣味のあわない人を避けるのは、オタクだけではない。
・積極性の有無があるのは、オタクだけではない。
・よって、オタ男がオタ女を望むのは、特殊なことではない。
 あー確かに結果に対して「積極性」は余分だったかも(笑)。
 でも、語りたいのは「知り合ってからの積極性にも、オタクか否か」は関係ないってことなんです。つまりは「オタ男の特殊性」を否定したいわけです。

>そしてオタクには特殊性を認めるべきだと思うが?

 そう思いますよ。
 ただ、これはあくまで《趣味の特殊性》であって、それは女性に対するスタンスの特殊性とは無関係でしょ?
 趣味の特殊性を自覚した上で「同好の異性を望むというスタンス」を、オタクの特殊性であるかのように語るのは間違っている。と言ってるんです。

 この話題の一番最初にもサーファーの例を挙げてますよね。サーフィン好きが「サーファーが大嫌いな女性」と、少しでも「サーフィンに興味ある女性」のどちらを望むかといえば、当然後者でしょう。
 ここで《サーフィン好き》を、オタクの《趣味の特殊性》……たとえば《アニメ好き》に置きかえたところで、何も変わりません。たいていは誰もが「同好の異性を望む」でしょう。つまり「同好の異性を望むスタンス」は、オタクの特殊性ではないわけです。

 そして「オタクの女性に対するスタンス」を特殊性として決めつけることはできないのに、さもオタクは特殊であるかのように、
>「オタ女がいいとか言ってるオタ男が望んでいるのは、要するに男友達で、なおかつエロも出来たら最高じゃんって事」
──と断じているのには反発するし、その勝手に決め付けられた特殊性を「要するに男友達」という言葉で表現していることが、オタクに対して「自虐的、もしくは嘲笑的」だと感じるんです。

>特殊である自覚=自虐、ってわけじゃないよな?

 違います。

 ここまで「さすがに破綻してきたかな?」と思ってたんですが、読み返してみたら、我ながら意外と主張が一貫してると驚いてみたり(笑)。
 いや「オタクであることで背負ってる恋愛に対するハンデ」とか、そのハンデを「自覚する必要」はあると思いますよ? ただ、それを全て「オタクだから」で説明して欲しくないだけで。

u-ki - 03/02/11 03:12:44
発言タイトル: 明日は休みだから夜更かししちゃえ!って、もうこんな時間か?

コメント:
というわけで「運と運命」「確率と運」の話は明日以降。
シノはイイ線まで来てるじゃない。「戦いの気運」が俺の云う運に近い。一回の試行で考えるから丁半博打の2分の1と宝くじの百億分の一が同じものに支配されている様に見えてるのではないか?麻雀は手をそろえる、という行為=試行を連続しているから「状況の流れ」みたいなものが1回のゲームの中で見えるよね?麻雀を徹夜でやって複数回のゲームをやった結果勝った人の運と一回のゲームで大きな役を作るのは同じものが支配してるよね?これは確率が支配している世界でありながら方法を駆使して運をつかんだって関係が見えるでしょ?
あと運と運命は似たようなもんじゃん、というがそれは偶然も必然も同じようなもんじゃん、と云ってるようなものでかなり乱暴だろ。そりゃ本当に宗教を信じてる人は偶然も必然も神様のせいにする、という云い方をすれば正しいが。シノが運と運命の違いを俺に問われて参考にするサンプルにはふさわしくなかろう。
あと現象を二分化する、という云い方は気に入らないが、「結果」と「幻想」という対称関係にない二者に置換するよりははるかにマシと云っておこう。俺はなんども「当たること」を考えろ、と云ってるよ。当たることと外れることの両方に着眼したらそりゃ二分化だが、それだと混乱するから当たることに着眼せよ、と云ってるし、結果論に帰結するならするで「幻想」という考えを捨てろ、と云っている。テニスの試合の様にボール(現象)だけ追いかけてたら大局が見えんだろ?不公平に思えるかもしれないが、当たることにだけ着眼してみてよ。丁半博打、丁が10回続いたあとに半に掛けるのは「運」に掛けてると云える?

u-ki - 03/02/11 02:47:24
発言タイトル: 応募してきた人などいない。

コメント:
とりあえず「オタ女……」問題についてコメント。
シノの「ちょっとu−kiさんには挑戦的というか対立するような文体でコメントしちゃってますね」だけど、俺は全然気にしていない。対立する考えを持つことはいけないことではないし、疑問や意見があったら遠慮なくぶつけてもらっていいし。云い方で無礼に感じたことはないので「文体」とはどこらへんを指してるのか逆に疑問だけど。
で、「男友達」にしか反応してないのはシノの見方だと思う。スキャナー掲示板でのうだうだ氏とのやりとりをどこまで見てたかわからんが、論法が彼と同じになってしまっているぞ。「u-kiさんがこう思っていると思うんです」っつー云い方はな、俺がそう思っていなかったら君がそう思ってるだけなんだよ。日記での俺の書き方が足りなかったのかと思って引用と注釈をし直してるのに「引用先は無視します」とか云われたら議論が先に進まないだろうが(^^;。どうしても譲れない部分を守る時以外は相手の持っていこうとしてる点に視点を移そうよ。そもそも俺は「オタ女がいいとか言ってるオタ男が望んでいる」ことを語りたいわけでしょ?この部分をすっとばしてその後に来る「要するに男友達」だけ着眼して「仲の良い同性の友達」と「彼女」の違いといったら性差=SEXできるだけ、って話もやろうと思えばできるけどさ、それはひとまずおいておこう、と云ってるわけじゃない?
まぁ、いいや。「要するに男友達」という点にだけ着眼して俺が話を合わせてみよう。共に生きるパートナーとしては、まず男女を問わず友人である必要があってと簡単に云うけどさ、一般論じゃなくてシノの理想とする友達ってどんなんよ?(僕が真性オタクじゃないのか、それとも真性オタクで自覚症状に欠けるのかというアイデンティティクライシスを抱えてるのに具体例にしてスマンが)たとえばSF研に出入りしてる人のことを考えないか?で、趣味に理解を示さない伴侶なんて問題外だって簡単にいいきるけど、SF研の連中の趣味とか、君が多くを共有してる部分=友情の発生に起因する部分についてそれを女子が持ち得ると思うか?というのを「要するに男友達」という言葉は想起させると思う。それは俺がオタ男だからであって、オタ男の友達が性を女にしてもイコールでない、という問題があり、それを前提にしなかったら話が拡散してしまう、と云ってるわけだ。実際オタクの特殊性=積極性の有無ではないか、という全然別の問題に勝手に飛び火してるではないか。俺は積極性の問題など出していない。アニメイトが社交場になるならコミケはもっとだろ、という話もする気がない(笑)書かなかったけど「SF研の連中にヤオイ穴があったら女は不用ってこと?」というコメントも考えていた。「要するに男友達を彼女にしたい」というのは「要するに自己愛の変形」と云った時と同じ怖さを感じる、といった方面への展開は考えていたがな。
あー、やっぱり今度は俺の論旨へ引き込もうとしちゃうな。それじゃぁ、趣味云々・友情云々を考えないとして、性差=SEXできるだけが「女」としてのアドバンテージではないか、という意見には賛同するってことなのか?そしてそこに危機感を感じる必要はないってこと?ここはYES/NOで答えられるよな?

あと、元文章のどこらへんが「自虐的、もしくは嘲笑的」に感じるのかがわからん。乱暴な断定はしてるとは思うが……。そしてオタクには特殊性を認めるべきだと思うが?特殊である自覚=自虐、ってわけじゃないよな?

Kawanishi - 03/02/11 02:15:55
ホームページアドレス:http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/3t2003020111.html
発言タイトル: 結婚候補、『独身男35歳限界説』とは…

コメント:
!(;´д⊂)。
しかし…(´ー`)。o ○(シノさんの言う「言う立場じゃない」ってどういう意味だろう…。)

シノーペ - 03/02/11 02:04:00
発言タイトル: mp3

コメント:
iTunesなら、かなり細かい調整できるみたいですよ? タダだし。
インストール済みなら「編集>初期設定>読み込み>読み込み方法&設定」を確認してみてください。

>ヲタク声優といえば、他に榎本温子が有名

 そうなの? きわめて非オタク的な雰囲気だと思ったけどな。
 まぁ、尊敬する人はピカード艦長で意見が合ってたあたり、既にオタクかもしれんが。

 しかも、本人HPの日記を見たら、確かにオタク宣言してるよ(笑)。

u-ki - 03/02/11 01:36:53
発言タイトル: モモーイ!

コメント:
#とりあえず山田にレス
モモーイもさ、俺ニュとかで良く取り上げられているけど(だから100質とかも見ていた)なんつーか、俺の萌えるポイントを微妙に外してくるんだよね、なんというか言語にできないんだけど、俺からしたら他の声優とたいして変わりがない。モモーイに萌えてる人も他の声優萌えの人と区別がつかない。俺のポイント加算法だとたとえば、「ガンパレやってます」とか云う女子が居たら「ちょっとSEXしたいかも」とか思うわけだよ、顔を見ずとも。ところがさ、それが某み○○ら姐さんとかだとそういわれましても、801っつーかその他もろもろあるんだけど結果的には萎え萎えなわけよ。モモーイのオタ強さはそれと同じ様な感じで萎え入る方なのかもしれない。無論、俺にとっては、で、萌える人も居るんだろうけどね。MXとか大好きな女っつーのがちょっとキてるのかもしれない。X68の話ができるっつーだけでジョンがどれくらい「やりてー」「彼女にしてー」って思うかは微妙だが、俺にとってのそういう願望というか欲望の琴線にモモーイはなぜかひっかからないのだった。ホント、微妙でどこが、って言葉に出来ないんだけどね。

山田11歳 - 03/02/10 23:32:30
発言タイトル: 今回のGAの前半はヴァニラさん萌えということでファイナルアンサー♪

コメント:
ヲタクの彼女というと、このお方が究極の理想ですか?
100質とかみると、やっぱり凄いな。
ヲタク声優といえば、他に榎本温子が有名だが、モモーイと比べると普通の人ですね。
イベントでも、当たり前のように2ちゃん用語を使っているみたいですし
こういう彼女はU-kiさんのストライクゾーンど真ん中ですか?

萌え分不足を補うためのメモ
http://www.narashinopirates.com/gallery/pastgallery/guest/aida5000.jpg
相田裕氏の描いたナコルルだそうです。
イタリア人以外も描けるんだ…

シノーペ - 03/02/10 23:32:12
発言タイトル: 振り返ってみれば

コメント:
 ここしばらく、ちょっとu−kiさんには挑戦的というか対立するような文体でコメントしちゃってますね。
 一応、表明しときますが、僕はu−kiさんを応援してますよ?(←じゃあ、なぜ疑問形なのだ)。  オタ男云々については、要するに「そんなオタク考に含蓄なんかないから、気にせず突き進むべきですよ」って言いたいわけですし。

 あと西川布団の2ちゃんねる語にはついては、思うところがあるけど、言う立場にないので言わない。

シノーペ - 03/02/10 23:19:49
発言タイトル: 賭博の例題は、やっぱり解せません。

コメント:
 表掲示板の今日の書き込みを見て思ったんですが。
 もしかして、u−kiさんの語る「運」ってのは、「当たり」「ハズレ」、「勝利」「敗北」、「成就するかしないか」というように、現象を二分することなんですか?
 そりゃ確かに、宝くじを買う立場で大事なのは、「当たり」か「ハズレ」かだけですけどね。確率云々を悶々と考えるよりは、自然なスタンスでしょう。
 でも、そう考えても、結局は幻想だという気がするんですよね……。別に「運」を貶める気はないんですが、言葉で説明しろと求められれば、やっぱり「結果重視」で結果論に行き着くか、せいぜい楽観してるだけなんじゃないかと。
 て、意見が変わらないってことは、やっぱりu−kiさんの言わんとしてるところには行き着いてないんでしょうね。
 話代わって「戦いの気運」とかになると、その状況の流れを掴めるか、経験と努力と行動の問題だと思いますケド。

 神と運と運命のことも、僕の書いてることとu−kiさんの書いてることが、どう違うのかがイマイチ解りません。

>宗教家は運(御加護)を神に頼むが運命を神にゆだねてはいない。
>神に祈るとき、必然を求めてはいないだろ?「運」を求めているんだ。

 つまり、宗教家でない者が「運」とするものを、宗教家は「神」とか「神の御加護」に置き換えてるわけでしょ? 祈ることで「運」の向上を求めるわけですよね? 「運」の執行者を勝手に設定することで、その執行者に要求してますよね? 前にそう書きましたよね? まぁ、僕は「運」を指向性を含むものと考えているので、そこで内容の食違いが生じてるかもしれませんが。
 で、運命は必然だから、神に祈っても変わらないわけでしょ? これが結果論になると、運だろうが運命だろうが、神の意志になっちゃうわけだし。
 と、なれば、やっぱり同じコトを書いてるのに、そこへのスタンスの違いから文体が変わってるだけじゃないかと。

シノーペ - 03/02/10 23:19:14
発言タイトル: 自虐的特殊性を求めるのも、オタクのありようなのか?

コメント:
>(前略)
>が怖いし、
>普通は人間性(人格)とか重視するのをオタクは「趣味」重視しちゃうところが怖いとか色々ある。

 はぁ。なるほど、これは解らんでもないですね。
 でも、前にも書きましたが、u−kiさんが日記で「怖い」と書いたのは、そこじゃなかったでしょ?
 少なくとも、日記の段階では、「男友達」にしか反応してないと思いますよ。
 まぁ、実際に問題にしたいのは、上記のことなんだと言われるならば、また別の考え方もあるんですが。その場合、問題の文章の「男友達」のくだりが蛇足であるという意見には、賛同していただけますか?

 前半(リンク先の文章ですね)については、流れは解っても論点が不明なのでパスします。
 後半の、u−kiさんの問題提起については、なるほど、あるような気はします。
 ただ、特定の相手を見つけるまでのありようとしては、それほど不自然ではない気もするんですよ。

 自らのオタクを無自覚に、相手の趣味度外視してる男がいたとしましょう。言い寄られた相手がオタク趣味じゃなければ、おそらく女性の側が拒絶するでしょうね。女性の側にも選ぶ権利があるわけですよ。
 それを自覚して、オタク防壁を張ることが、そんなに特殊なことでしょうか? これまでも書いてきたように、単に同好の相手の方が、ヒット率が高い上に、付き合ってからも自然体でいられることにメリットを求めているだけじゃないですか?

 イイカンジの女性が側に居ても、オタク趣味と判明するまでは、拒絶してしまい、知り合う機会を逃してしまうかも?
 確かにありそうな話ですし、それは勿体無い気もしますが、オタクじゃなくたって、街中で擦違っただけの美女に、いきなり話し掛けたりする人は、そうそう居ないでしょ。
 擦違っただけでは、人間性の面を無視しちゃってるので「ある程度の会話や交流がある状態」で、しかし「オタクか否か?」が判らない状態を考えてみましょうか。
 その状態で好きになれる相手なら、オタクかどうかにかかわらず、とりあえず好きにはなってると思いますね。問題は、その後のアプローチのありかたですか。でも、それだって、どんな趣味趣向の人でも同じだと思うんですよ。
 オタク女じゃなきゃ、好きになることもできないならば、それはもう別次元の「趣向」の話でしょ。好きになれるならば、そこから先は「積極的か否か」と、当事者二人が「合うか合わないか」の問題であることは、オタクか否かを問わないと思いますよ。

 逆に、女性のオタク趣味が判れば、積極的にアプローチするでしょうか?
 だとしたらアニメイトは出会いの社交場ですよ。u−kiさんの2月8日の書き込みが、友達どころか恋人で実現しちゃうわけですよ。
 でも、そうはならない。
 それは、単に積極性の問題に起因するんじゃないでしょうか。オタクじゃなくても奥手はいますよ。

 女性にアプローチすることについての得て不得手(積極性の有無だけでなく、交流方法も含めて)だけを語れば、オタク一般に苦手な傾向というか、印象があることは否めないでしょう。
 でも、なぁんか、オタクに対して無理矢理特殊性を押し付けてるだけに思えてしまうのは、なぜでしょう?
 それこそ「オタクだから」という言葉を持ち出して、本来あるべき別の問題から、目を逸らしてるんじゃないかと。

「オタ男がオタ女を望む」というのは、あるだろうと理解しても、そのことについて特殊性を押し付け、オタクを科学したかのごとき文章には、どうにも不快感があります。
 ──とかって思うのは、僕が真性オタクじゃないのか、それとも真性オタクで自覚症状に欠けるのか……。
 それを考える方が、よっぽど怖かったりして(笑)。

 僕の認識では、ここに書き込める立場の人で、
 サンプルA:どちらかといえばオタク女性狙いで(既婚者なのに)積極的な人。メガネ萌え。
 サンプルB:相手には無分別に積極的(ヒット率は別問題)。大好きなのは……げふんげふん。
 な、方がいらしたと思いますが、ちょっと意見を伺ってみたいですね。


 あ、あと、u−kiさん。昨日の僕の「募集」に応募ありました?
 ダメですよ、僕に代わって連絡とったりしちゃ(笑)。

u-ki - 03/02/10 22:46:51
発言タイトル: 何か?って……

コメント:
というのは2chでは常套句だが、その開き直り方というか物言いは挑戦的に感じるよなぁ。まぁ、いいんだが。
ところで「555の展開見てたら。彼女作るのも怖くなりますね(DT厨?)」という感想はあの番組のどこを見てそう思ったのか小一時間といつめたいねぇ。DT厨という言葉の意味も含めて。まぁ、川西や山田が2ch用語を使うのをいさめる気はないけど、あまりにも「厨」とか「DQN」とか自己解釈が酷すぎてなんの意味かわからなくなってる気がするけど。「萌え」も同じだよな。まぁ、その言葉の意味が多様化することはその言葉の命を奪うことなのだが、2ちゃんねらーにとって言葉とは消費されるものらしいからな。
考えてみると555の登場人物って高卒で無職というDQNまっしぐらな設定なんだよな…。旅してる場合じゃねぇだろ、働け!みたいな。

シノには色々意味深なネタを振ってしまったが、結局俺の考え方への導入にしかならないから、さっさと俺の考えを明かにして揉んでもらったほうが生産的かもしれんなぁ。

Kawanishi - 03/02/10 19:11:07
発言タイトル: 昼休みごろ書き込んだのですが。

コメント:
「何人に告白したんだ?」という問いに「0人ですが何か?」とそっけなく答えたのがいけなかったのか、社から書き込むために串通して書いたのがなんかまずかったのかいろいろ考えてましたが。そのようですね。
555の展開見てたら。彼女作るのも怖くなりますね(DT厨?)

u-ki - 03/02/10 17:17:24
発言タイトル: 西川……

コメント:
えっ、なんか消えちゃったの?下の俺の発言、ちょっと修正してファイルをアップしたから12:00前後だったらタイミングによっては上書きしちゃったのかも……ごめんよ〜くじけるな。書き込んだのが全然関係ない時間帯ならそれはそれで問題だけど??

西川次郎 - 03/02/10 15:57:15
発言タイトル: なんで削除されたんだろう・・・。

コメント:
つまんない書き込みだったからかな・・・。
西川って名乗らないといけないのかな・・・。
∧‖∧


u-ki - 03/02/10 11:55:35
発言タイトル: まぁ、もうちょっと考えてくれや

コメント:
表の掲示板にもちょっと書いたけど。「あいつは運がいい」みたいな使い方を持ってくるから確率との関係が見えにくくなるんだろ?試行前の「当たればいいな」と思う気持ちなんか考えるから幻想とかいう余計なものが出てくるんだよ。それにしたって「運が良かった過去の実績」を元にした希望的意見、を云ってるわけでしょ?(映画なんかだとただの気慰めっぽく使ってたりするけど)下の方で「確率主体か、運主体か、方法主体か、」と云ったらスッキリしてきてるじゃないか。博打で考えなよ。丁半博打で勝つこと、麻雀で勝つこと、宝くじで当たりを引くこと。当選者数とか参加者数なんて考えるな。全部お前がやってみてどうか、で考えてみな。外れることじゃなくて当たること、勝つことを考えてみな。何が「主体」になる?
「宗教家の運命論者」というのがイカンなぁ。俺は運命論者だが宗教家ではない。宗教家は運(御加護)を神に頼むが運命を神にゆだねてはいない。運命とは偶然の逆、必然だといえば少しはわかりやすくなるか?神に祈るとき、必然を求めてはいないだろ?「運」を求めているんだ。まぁ、結果に対しては「神のお考えです」という必然を持ってくることはあるがね。

あー、「男友達」はリンク先の文章を読んでいるかとは思うが、
 「きっと自分の特殊な趣味を理解してくれそうだから」から、ってことでオタ女がいいなあって思ってしまう→じゃあ相手の特殊な趣味も理解してあげよう→当のオタ女にしては迷惑、というオチ?
が怖いし、普通は人間性(人格)とか重視するのをオタクは「趣味」重視しちゃうところが怖いとか色々ある。これも時間があったらあとで詳しく書いてやる。

シノーペ - 03/02/10 05:51:39
発言タイトル: もう6時?! 今日は「ガンパレ」止めといたのに……

コメント:
あ、ちなみに、熊本城戦闘の後は、戦闘発生しないままAランクエンドでした。……結局やってるじゃん……。


>シノの「究極のメイドさん」論も突っ走ってるわりには要点を整理し切れていない、薄っぺらな内容だな。

 まぁ、確かに、これを論じれば単に「いいがかり」にしかなりませんね。
 と、いうワケで、メイドさん云々は切り捨ててください。ていうか、結論を書き忘れていますね。
 要するに僕が書きたかったのは──

>「オタ女がいいとか言ってるオタ男が望んでいるのは、要するに男友達で、なおかつエロも出来たら 最高じゃんって事」

 と、いうのは、「望むのは、気の置けない同好の友人で、なおかつセックスできる異性なら最高じゃん」という程度の、ごく当たり前のことを、「要するに男友達で」という余分な言葉を足すことで、自虐的、もしくは嘲笑的に(元文を書いた人を知らないので、どちらかは解りませんが)表現……つぅか歪めてるだけなので、u−kiさんも、ゴロゴロのたうち回るほど怖れなくていいでしょう。安心してください。
 ──というコトなんです。

>「オタ」を置換すべき言葉は「趣味」だよ。

 そう書いてありますよ?
 友情は《男同士の友情》と《男女の愛情》を近似として扱うために置きかえてるだけで。

>まず最初にオタ男の多くは「俺はオタクだから」というところで防壁を張る。それには「同じ趣味」=オタ女なら許されるのではないか、という希望を抱く。

 これは解ります。でも、u−kiさんが日記で怖がっているのは、そこじゃなかったでしょう?
 そういうプロセスとか、オタクの設定範囲云々を考慮しても、そこに「要するに男友達」という言葉を入れて、嘲笑したり不安がったりする必要はないでしょう。……ってことが言いたいわけですよ。

 で? u−kiさんは、まだ「要するに男友達」という一文に怯えますか?
 僕にとって大事なのは、その怯えを捨てさせられるかどうか、ってことなんです。

シノーペ - 03/02/10 05:50:45
発言タイトル: これって哲学論議になりますか?

コメント:
 動機というか、前程というか、希望内容が欲得まみれなのがなんとも(笑)。

>運も「結果」になってしまうぞ。

 過去の事実に対して「運が良かった」というのは結果だと思いますが、まだ見ぬ将来に対して「アイツは運がいいから大丈夫」とか言う場合は、幻想だと思いますけどねぇ。

>たとえば丁半博打の結果は確率にほぼ依存するが、宝くじは確率ではなく運に依存する、というとわかるかな?

 解りません。
 丁半博打と宝くじで、当選確率と参加者数のスケールが違う以外の相違点というと──
 丁半博打……全員当たるかもしれない。
 宝くじ………当選者数は限られている。
 ──ってことですかね?
 どちらも全員ハズレは起こり得ますよね? あれ? それとも宝くじって、当選番号が販売されてない場合は再抽選なのかな? まぁ、それは考えないことにしましょう。
 u−kiさんの示すポイントがドコにあるのか解らないんですが、上記した相違点をそうだとして思考を展開してみます。
 限られた当選者に該当することが「運」ですか? 確かに、もしも今後u−kiさんが宝くじに当たったら、単純に「おごってください」「運がいいなー」という思いを抱くことでしょう。でも「言葉で説明せよ」と指定されれば、やっぱり幻想か、事象の後なら結果だと思えます。
 とはいえ、そりゃあくまでも「説明せよ」に対する、僕なりの精一杯シニカルな返答であって、運気を望むことは、不健全ではないというか、自然な欲求というか、精神活動のありようとして否定するつもりはありません。

 もしくは、こういうことでしょうか?
 宝くじの場合、くじを大量に購入すれば当選確率は上がりますよね? 運の場合は「意思で確率を操作できる」とか? 究極的には、発行されたくじを全て買い占めれば、当選確実。
 あー。でも、この例の場合、丁半博打やルーレットだって「全てに賭ける」ことが許されるなら、負けはありえないわけで……やっぱボツですね。「全てに賭ける」という条件が許容できないのは、「宝くじ全部買う」が実行できないのも同様ですし。
 そもそも大量購入や全部賭けは、運ってよりも「努力」の範疇ですね(笑)。

>そして人に偶然出会うのは確率主体なのか運主体なのか方法主体なのか、ということだね。

 方法だと思いますね。
 たとえば、最近の僕は部室行きと仕事の打ち合わせ以外では、引きこもり状態です(経済的理由から)。
 そもそも外出しない僕が「理想の女性に出会って恋仲になる確率は……」なんて計算しようものなら、誰から見ても「お前、馬鹿だろ」としか見えないでしょう。確率として計算しようにも、現象の発生要素が無いとダメだと思うんですよ。
 じゃあ、外出しない僕の自室に「理想の女性が現れて恋仲になったら運がいい」と考えたとしましょう。そりゃ運がいいですよ。そりゃ絶対起こり得ないとは……起こり得ないな(笑)。いや「絶対起こり得ないとは言えない」なんて思うことじたい、幻想以外の何モノでもない気が。
 あ、ここROMってる美少女(もしくは美女)が、突然、愛の告白……ってのは大歓迎。とりあえず、u−kiさん経由か、表掲示板で連絡先を……(笑)
 コホン。話を戻します。じゃあどうするか?
 とりあえず、原稿料入ったら外出しよう。
 これは「行動」という方法でしょう。それでイキナリどうなるものでもないでしょうが、「偶然の出会い」なる現象の《ある》《ない》だけで考えれば、これが一番分がいいと思いますね。
 方法主体で押し進めていれば、そのことが現象の発生要素となって、確率でも運でも後からついてくるかもしれませんケド。
 これはu−kiさんも同じ結論だから、ダイスを振るという行動を続けることにしたんですよね?

>運と運命は似て非なるものぞ。

 そう思いますよ。たぶん、解釈は違うんでしょうけれど。
 それこそ宗教家の運命論者にしてみれば「運命」は神様が決めちゃってるんじゃないですか? 産まれてきてから一所懸命祈ったところで何も変わらない。もし祈って変えてもらえるなら、そりゃもう「運命」とは言えない気がします。
 逆に、定められた運命が存在するならば、運なんて無意味でしょ。

 でも、やっぱりよく解りません。
 明確な解答は存在しないと思いますが、u−kiさんなりの設定を伺ってみたいですね。

u-ki - 03/02/10 03:23:59
発言タイトル: 明後日休みだから夜更かししちゃえ!

コメント:
>運と確率と偶然
一般的な答えはシノの定義とはかなり異なるが、まぁ、俺もまとめるのが面倒なんで書かないけど、運は幻想ではない。どちらかというとシノの概念では運も「結果」になってしまうぞ。単純に別の言葉で置換するというのは意味のない言葉遊びの領域といわざるを得まい。たとえば丁半博打の結果は確率にほぼ依存するが、宝くじは確率ではなく運に依存する、というとわかるかな?俺のメモ帳ではこのあたりを指している。そして人に偶然出会うのは確率主体なのか運主体なのか方法主体なのか、ということだね。
あと宗教と運を云々するのはどうかね?運と運命は似て非なるものぞ。

11月のメイド話は今読むと吹き出すぐらい面白いな。あれ、なんか結果を出したいんだけど。お前は軽く見てるかもしれないけど、結構「偉い人にはわからんのですよ」に俺がマジレスしてからのお前の反撃とか見ると必至っつーか、かなり真面目だぞ。
王さんって、同じくらいの妹とメイドと住んでいてなんかリアル「月姫」みたいだ、とか思った。メイドチェンジするのも無論ダイスを振る行為=試行である。
月姫のファンディスク「歌月十夜」というのがあるの知って手に入らんかなーとつぶやいてみたり。

シノの「究極のメイドさん」論も突っ走ってるわりには要点を整理し切れていない、薄っぺらな内容だな。「友情」じゃないだろ。「オタ」を置換すべき言葉は「趣味」だよ。昔SF研でオタクな趣味を理解してもらえないと彼女出来ないー、と俺が嘆いたら「趣味は人格とは別評価」みたいなたしなめられかたをしたんだけど、実際スゴイおたくで結婚してる人の相手って必ずしもオタクなわけではなくてそれは正論だと思ったけど、まず最初にオタ男の多くは「俺はオタクだから」というところで防壁を張る。それには「同じ趣味」=オタ女なら許されるのではないか、という希望を抱く。そのプロセスが問題なんであり、オタ男じゃない男の恋愛を考えるのはもっと先の段階のことだと思うがいかがか?それに昔から日本の男は女中みたいな嫁を希望している。最近の恋愛結婚ではどうだかしらんが、結局封建的な夫が妻に要求する「役割」を考えると掃除洗濯家事全般であってSEXに重きを置いてるヤツなんていなかったんじゃないかと思える。それで妾とか二号さんとかできてたわけでしょ、情愛の対称は妻である必要がなかったわけ。というのも考えると、ややこしくなるので「オタ男がオタ女を求めるケース」というのはモデルとしてすげー限定されたシチュエーションなので比較する別モデルは似て非なるケースを持ってこないとイカンだろう。映画「七人のおたく」で山口智子はファッションおたくという、「そんなのおたくでもなんでもねーよ」という設定だったが、車に入れ込むエンスー野郎とかも云い方によってはオタクなのでここでのオタってのはアニメオタクとかに限定しないと話が拡散してしまうと思う。
あとPiaキャロ3はもう色々出ていてノヴェライズは買っている。制服の露出度が高すぎて萌えないのでとりあえずゲームはしない。あと俺が買ってないので事実に反する書き込みは避けたのだ。

Kawanishiは何人に告白したんだ?無論ゲームは除く。

Kawanishi - 03/02/10 00:38:06
ホームページアドレス:http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1018363644/
発言タイトル: 日記の恋愛と趣味のネタはあえてスルーするとして…。

コメント:
>>典型的な現実とネットで人格が違うタイプか。
>何を今更……。

本当に今更、山田にまで言われるなんて…。

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪
           || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
         |\.||Libretto L1.|
         '\,,|==========|


シノーペ - 03/02/09 23:41:13
発言タイトル: >昨年の11月頃に本当に話したときはもっと真面目で深い内容だったが

コメント:
 え?
 それはともかく(笑)。
 あの時のテーマは「現実のメイドは、業務としての下半身奉仕はしてくれない」ということよりは、どちらかというと「下半身奉仕をしてくれるのは、メイドとしての業務とは別の行為である」とか「現実に、メイドに業務として下半身奉仕してもらうには、どういう環境が必要か?」に重きがありましたよね。
 王さんのケースでは、環境条件のひとつとして「人権なんかない国だから」って部分をクリアしてるわけですし。

 ところで王さんっぽく、若いメイドさんを雇うとして。雇っては解雇、雇っては解雇……と繰り返し、お気に入りの具合いい娘が来たら、そのまま結婚……という路線を狙ったら、それもダイスを振る努力に含まれるのカナ、含まれるのカナ?


>「オタ女がいいとか言ってるオタ男が望んでいるのは、要するに男友達で、なおかつエロも出来たら最高じゃんって事」

 このコメントは、完全否定もできないでしょうが、だからといって賛同しかねますね。
 たとえば「じゃあ、オタ女を望まないオタじゃない男は、何を望んでるんだよ?」とか考えてみたり。
 ここで《オタ》の定義を、いわゆるコミケに行く人系列だけでなく、スポーツオタとか車オタとか、要するに《オタ》の定義を「無趣味な人間以外」に広げてみましょう。フツーの人は当てはまりますよね? ではそのオタな男は「自分のオタな部分に全く理解を示さない女を、友人として、恋人として、伴侶として求めるか?」ってコトですよ。
 逆に《オタ》の定義を、コミケに行く人系列に限定してみましょうか。では、ある男がサーフィン好きだったとします。このサーフィン好きはオタ男ではないので「私の前でサーフィンの話なんかしないでよ」と言う女でもOKですか? 友人として、恋人として、伴侶として。
 求めないでしょ、普通。自分の趣味に全く理解を示さない人なんて。
 どこかに共通の趣味とか、共通する意識ってのがあるハズなんですよ。
 愛情の成分には、多かれ少なかれ友情が入ってると思います。
 共に生きるパートナーとしては、まず男女を問わず友人である必要があって、その友人が異性で、なおかつエロも出来たら最高ジャンってことですよ。

 もし違うとすれば、オタじゃない男が求めてるのは「究極のメイドさん」ですかね?
 オタじゃない男が望んでいるパートナーが、友人じゃない──友情ゼロだとしましょうか。友情なくして愛情だけあるわけですか? そりゃ不自然でしょ。では肉欲方面に突っ走って「友情も愛情も廃して、奉仕だけ希望」を突き詰めれば、そこにいるのは、究極的都合のいいメイドさんでしょう。
 以降、ちょっと歪んだ思考になりますが。究極的に都合のいいメイドさんってのは、ロボットでなければ思想も肉体も奴隷ですよ。いや、奴隷にだって意思はあるから、必要なのは家具同然の存在ですよ。
 もちろん、主人の側からは、愛情を注ぐような手間も要らない。用の無い時には、相手にする必要がない。むしろ、主人の側は萌えたらダメです。萌えたら、そこに望むのは「都合のいい恋人+メイド服」なので、究極的都合のいいメイドさんではありません。
 究極的都合のいいメイドさんは、機械的に主人に従順で。主人の行動に意見を挟まず、邪魔にもならず。それこそ『ちょびっツ』のパソコンのごとく、命令すれば「はい」とだけ答えて実行する(この場合、登場人物のように感情移入した時点で負け。この考察からは除外)。下半身奉仕だって、主人が「しゃぶれ」と命令したら、黙ってしゃぶるだけ。主人の側には「処理したい」という欲望しかなくて、メイドは道具に過ぎませんから、西川がカップ麺使うのと変わらない感覚ですよ。
 僕としては、そんなカップ麺みたいなヘイバーウーマンより、「都合のいい恋人+メイド服」の方がいいです。

 なんか話題が逸れてきました。とにかく、そんなカップ麺を望む男なんて、そうそういないでしょう。家具同然にしたって、愛でて萌えられた方がお得だし。
 で、ここで話を戻せば「パートナーに友情を求めるのはフツーじゃないですか?」ということです。
 ホラね? ここまで考えてみれば、したり顔で上記(オタ女を〜ってヤツ)を語ることに、何の意味もないと思います。


>Piaキャロット2買って帰りますた。

 世間じゃ「3」が出てるらしいですよ。
 僕も、知り合いが原画集の仕事してたから発売してたこと知ったんですが。

シノーペ - 03/02/09 23:40:01
発言タイトル: 運と確率と偶然。

コメント:
 確率は数学。偶然は現象、もしくは結果。
 確率と偶然は現実。
 運は「確率と偶然」によって起きる現実に、指向性を持たせたいと思う心が生む幻想。
 という区分はどうでしょう?
 ついでに──
 宗教家は、特に一神教信者は、運を「神」と言い換えることで、さらに高い指向性を求めている。そして、祈ることで「優遇しろ」と強要する。強要する相手が存在しないことは、運を、自らが優遇されることをも否定することに繋がるから、認めようとしない。
 ──なんてことも考えたりして。

シノーペ - 03/02/09 23:39:18
発言タイトル: お、おのれ〜

コメント:
 ガンパレ再プレイ未だ終わらず。
 ちなみに「熊本城戦」の後もゲームは続きました。やや変則的な内容ですが、それほどたいした激戦というわけでもありません。稼げる撃破数もせいぜい50ちょい。NEPがあれば楽勝。むしろ、戦闘によって、熊本の幻獣が掃討され、その後戦闘が発生しなくなることの方がイタいです。

u-ki - 03/02/09 08:32:46
発言タイトル: ネタがそうあるわけではない

コメント:
>典型的な現実とネットで人格が違うタイプか。
何を今更……。

メモ帳は毎回面白い話が書ければいいのだが、そういうわけにもいかん。

山田11歳 - 03/02/09 00:14:07
発言タイトル: 今日のu-kiさんの日記は面白かったデス。

コメント:
じょんの日記をさっき見てきたけど、やっぱり実物のほうが面白いな。
典型的な現実とネットで人格が違うタイプか。

ポキータファンサイト
ポキータがアニメ化されるなら、ぜひ良子の声は堀江由子でおねがいします。

昨日書いた加奈の声の公式アンケートですが
倖月美和さんが上位に入ってきてますね
そっか、その人がいたか!はうぅぅ…美和さん声…か。
山田11歳は倖月美和さんを応援しています。
あいかわらず堀江由子がダントツでトップなのは措いとくとして。

萌え分不足を補うためのメモ

如月水先生壁紙
如月水先生HP『少年×少女』
この異常な萌え絵師の存在をいままで知らなかったとは…
私の今までの人生は何だったんデスか?
完璧に好きなタイプの絵デス。
というわけでメモ+お気に入りに追加。

半角二次元板・寡黙系少女から
寡黙少女の生態@2・14
そうそうそうそうそうそう!こういうの!こういうの!
萌え転がっていいですか?
ゴロゴロゴロゴロゴロゴロゴロゴロゴロゴロゴロゴロ

山田11歳 - 03/02/08 22:22:46
ホームページアドレス:http://www.ciao.shogakukan.co.jp/jigou/jigou.html
発言タイトル: 『ちゃお』新連載

コメント:
>ほわほわ新れんさい
>デ・ジ・キャラットにょ
…をい。

u-ki - 03/02/08 19:52:00
ホームページアドレス:http://www.animate.co.jp/animate/map/west/kawanishi/kw-top.html
発言タイトル: アニメイトで友達できるわけねぇだろ!

コメント:
おまえの名前で散々検索かけても出てくるのはこの程度だよ。やっぱ気にしすぎだと思うのだが。

u-ki - 03/02/08 19:33:27
発言タイトル: ご不満のようだな

コメント:
#Kawanishi
Konishikiみたいでさ、なんか嫌なんだよね。君には悪いんだが。「じょん○西」にしなければ問題ないんじゃないの?「ジョン川○」でも引っかからないわけだしさ。繰り返すようだけど、川西だけだったら問題ないんじゃないの?
「西川」についてはそっちのほうがメジャーな名前だからでしょ?「田山」さんより「山田」の方がメジャーだから置換する意味がないわけで。「橋高」というのに至っては聞いたこともないし。幕張では増田氏がダーマスになってたけどそういう置換遊びみたいのは昔からあるわけで。まぁ、どうしてもっつーんならKawanishi表記するけど…。

ガンダムSEED、2chでは既にフレイが逆レイプとか誰とでもセックスする女ってことになってて大変。(;´Д`)

Kawanishi - 03/02/08 18:14:09
発言タイトル: (’・ω・’)

コメント:

 皆さんは、「橋高」とか「田山」って呼ばれたことありますか?
あーなんでKawanishiだけ「西川」って倒置されやすいんだろうか?

u-ki - 03/02/08 09:05:24
発言タイトル: 熊本城戦

コメント:
うーん、俺も忘れてるが、それってランクDとかのシチュエーションだよな?戦闘が終わったらエンドで、クラスメートに死者が居るか居ないかでランクが変わった気がする。

じょんについては面倒くさいので「じょん西川」に決定な。川西だけだったら山といるので検索対象にならんだろ。「じょん川○」で知られたお前の責任だ。俺も最近まで隠してたんだが「U-ki」で検索されてるっぽい。ってゆうか、所詮メインサイトがばれたらあとはどうでも良い気がするんだが。

シノーペ - 03/02/08 06:00:37
発言タイトル: 俺だ。

コメント:
#ガンパレ
 丁度いいセーブデータがなかったので、ついうっかりまともにプレイしてみたら……やっぱり簡単には終わりませんな。最初からなので、速水で、至極真っ当に士魂号複座型で撃墜数を稼ぐプレイ。人類優勢でポイント稼ぎづらいことを除けば、まぁまぁ順調ではあるんですけどね。
 ただ、戦闘スキルを集めるうちに舞と仲良くなってしまい、アッと言う間に「熊本城戦」へと話を持っていかれてしまい、それはさすがに嫌だったので、1日戻って、今は舞を避けて生活しております。そして気がついたら、壬生やんと恋人に(別にナニを狙ったわけでもないんですが)。

 アニメ版で壬生やんが突出したがるのを見て、「らしい」とか笑ってましたが、
 自分のプレイ中には笑えないよ! 壬生やん!

 ある日、壬生やんが士翼号に乗り換えました。
 次の出動時、壬生やんの士翼号は、羽根が生えたかのごとく軽やかに敵陣に飛び込み……2ターンで撃破。
 その士翼号は、舞が速水のために取り寄せたというんですが……きっと本当は自分と速水のために、壬生やんを亡きものにしようと企んで取り寄せたに違いありません。……って、まだ生きてるんですけどね。壬生やんは。
 もう出撃させたくないので、士翼号の修理は手伝ってやりません(笑)。

 ところで、熊本城戦って戦ったことないんですが、生き残れたら、その後もゲームは続くんですか?

Kawanishi - 03/02/08 01:57:59
発言タイトル: 5年来の同僚に、今日になって「かわにし」の「かわ」って「三本川」の「川」なんだ」と言われた

コメント:
何故、「名前(P.N.)」をローマ字に変えたかというと、
もう毎日のように会社からかけられて見られているんですよ!!

やばいんで実名表記の記述は遠慮していただけないでしょうか?おながいします。


Mapletown Networkのログも削除しとこうかな…。まさか匿名性の薄いHandleをつけたが為に21世紀になってこんな事になるとは…。

InterNetがここまで普及して、なおかつパソ通よりも匿名性が強くなるなんて想像もしなかったのにな…。

在学中の頃はまだMLとかNetNewsでは「<名前>@○×大学です。」まず名乗るのが当たり前で、身元とか身分が保証された人しかアクセスできなかったと思ったのにな…。

u-ki - 03/02/08 00:28:18
ホームページアドレス:http://www.fuki.sakura.ne.jp/~rosso/oretoumi/hp/manga.htm
発言タイトル: よしこ……と読む?

コメント:
よしこと云えばポキータの相方だよな。

u-ki - 03/02/08 00:24:11
発言タイトル: しゅわしゅわぶんぶんしゅわぶんぶん!

コメント:
#山田
なんだかすげー色々見てるな。よろしく!(笑)
たしかにアニメGAのOPはくせになるな。なんか下手なエロゲーの主題歌みたいに女性が複数で歌ってるところも俺好みだし。歌詞に意味ねーくせにノリがいいんだよな。マンモスマイルって意味ねぇ!と思ってるけどくせになってるしヤマンバがーん!ってなんだよ!とか思いながらCD買ってるし。あと絵をみると一応ダジャレになってるけどあまりにも苦しい内容なんで関連付けて覚えてないけどな。

#シノ
岩手面白すぎ。魔法遣った話が見てぇ〜。

山田11歳◆pdONaKoruU - 03/02/07 21:12:55
発言タイトル: カトゆーとか俺ニュとか

コメント:
あと、ニュースサイトでは
MOON PHASEとか(アニメ系)
かーずSPとか(Flash系)
最後通牒とか(コミック系)
も巡回先に入ってる。
私は気になったネタを拾ってツッコミを入れてるだけデス。
情報量は本物のニュースサイトと比較にならないデスし。
一応見せられる文章になるように努力はしているつもりデスけど。
◆pdONaKoruUとかで検索されてウォッチされてる可能性もなくはないデスし。
方向性は『バーチャルネットアイドル山田11歳◆pdONaKoruU』ということで…(えー
声優ネタとシスプリネタはヘビーなのになるとついていける人間がSF研内にどれだけいるか
よくわかんないので少しセーブしているつもりデス。
ですから、もっちーの非処女確定発言(2/2)はあまり気にしてないってば。
それより堀江由衣の天使のたまごとか最初はつまらなかったけど、
最近由子(←よしこ※本名)の駄目人間さを前面に押し出してきて面白くなってきたよ。
(↑結局、声優の話題を使いますか)

GAの良さ
GAはOPの歌に麻薬性があります。危険です。
♪一丁決めて!私に決めて!スーパーヒロイン、エンジェル隊GO!

ブッキングライフ読んだけど、巻き込まれ型主人公が高田裕三っぽいと思った。
医療漫画としては、まだ良くわからないデス。

『秋桜の空に』はるぴー編
こんどは小鹿=釘宮か…近代兵器がこうも大量に投入されていいのだろうか…
また主題歌はゆかりんだし…

お姉ちゃんの3乗 〜おねーちゃんきゅーぶ
そうか、はこの路線でいくということか。
それならよし!許可!了承!
これからもお姉ちゃんに甘えたい系路線を突き進んでくれることを願います。
山田11歳はを応援しています。

12人の妹は専門家が無反応なので、やはり危険かも。
若本規夫、人気だな…ってどういう妹ですか!由子はともかく。
じゃあ、妹ゲーなら普通にこのへんを薦めておきます。

萌え分不足を補うためのメモ
T2 ART WORKS(TONY TINY WORLD)

シノーペ - 03/02/07 02:40:30
発言タイトル: 岩手「同じ日本とは思えないよ」

コメント:
そう思うよ。お前の家がな。

 今日は岩手が魔法を使わなかったので、のぺーんとフツーの話でした。
 ところでミリンダ姐さんのフルネームは、岩下ミリンダ言うデスカ? いや、ミリンダ・イワシタか?
 今週は、オタクな父親が娘を自分の趣味に引きずり込んだので、ノーマルな母親が反発した……と、そんなカンジ。

 一方、『ビッグオー』は、Rドロシーの脚をググッと左右に開いたら、股間からミサイルがどどーん……と、そんなカンジでした。

u-ki - 03/02/07 02:20:46
発言タイトル: やべっ!

コメント:
なにげにTVつけてたら岩手が……。
江戸弁ツインテール幼女。誰が萌えるんだ(笑)。
岩手、微妙になまってる(笑)。
ほ、方言萌え重視アニメ?目が離せねぇ。しかし見事にアホ毛は揺れもしねぇな。アンテナか?

シノーペ - 03/02/06 22:44:42
発言タイトル: ホントにウナギか?

コメント:
本当はゴアウルドだったんじゃ……

#ガンパレ
最初からプレイするのも面倒くさいので、久々に、前にプレイした時のデータを読み込んでみました。
キャラ選択画面……はパスして、途中データ(舞)を読み込んでみたら、人類圧倒的優位で戦闘が発生せず。
よく見たらSランククリア直前のデータでした。うーん、ちょっと久しぶりに戦闘したいだけなのに。

萌や壬生やんと二人きりになると、すぐ「Hな雰囲気」になるし。
ブータと二人きりになったら「その時、ふとブータに告白したいと思った」になるし。
所持品には「プールチケット」と「大胆な水着」が入ってるし。
どーゆープレイしてたんだ? 数年前の僕?

アニメは、今後「Hな雰囲気」が無かったら、やっぱ怒りマスカ?

u-ki - 03/02/06 22:11:44
発言タイトル: うなぎ……長生きすぎ。

コメント:
そういえば、このニュースを見て思ったのは「虐待」とか云いだしてるアホがいるってことだったけど冷静に考えると飼育環境によってうなぎの様な生命の寿命ってそんなに長くなるのか?ってところに驚きがあるな。俺と同い年(笑)。
確かに最近のオタ系のニュースは山田の方がいいね。まぁ、知ってる記事もあるが、関連サイトとかは知らないし。2chは全然見ないので新鮮だし。
それにしても川西GAかかさず(かかしてるが)見てんの?どこに魅力を感じるのか小一時間問いつめたい。

ガンパレに関する違和感はちょっと長いけど、まぁ、シノが書いたことのようなものかも。見送りとか今後ないと怒るで、ホンマ。」

Kawanishi - 03/02/06 20:24:22
発言タイトル: 最近はヤマーダのほうがいいニュースみつけてくるし

コメント:
>TVKの頭を見逃した時点で、どーして最初から埼玉テレビの方で見ない?

あーすいません。TVKもTVSも適当にザッピングしてたらやってたから見ていたようなもので
(.hackの裏でガンパレやっている(そのまま見る)→巨人の星の裏でやっていたガンパレを見る)

ここ、欠かさず見ようとしているアニメってGAぐらいなんだよな…。

「電のる」に書くべきニュースってのもありますよね。


33年風呂でウナギを飼っていた一家に動物虐待の容疑がかけられて、
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=360685

その後、無罪と判断されたとか。
http://www.ananova.com/news/story/sm_746870.html



シノーペ - 03/02/06 04:01:37
発言タイトル: >みぶやんが袴じゃねぇ!

コメント:
そっ、そういえば! がびーん
さすが着眼点が違いますな。違ウ違ウ。

>あのプレハブの小隊だけでごまごまと済んでたし、戦闘も地続きで戦争の中の一部隊って感じだったけど、なんかそれが希薄じゃん。

 部隊行動の描写を、アニメ用にギミック飾り立てすぎてて、逆に5121部隊ならではの、隊員の役割とか結束力とかが見えなかったということですかね?
 たとえば──
 今回の1話では、出撃にあたって、機械仕掛けで輸送機まで運搬され、戦闘区域に直接降下していました。いかにもシステム化された部隊展開という描写でした。
 でも、それよりは、整備の連中が誘導して士魂号を運搬車両に乗せ、心配する先生たちに見送られながら前線に出て行く……とか。士魂号に乗った速水たちが、前方にわだかまる脅威に思いはせながら、一歩一歩、戦闘区域に踏み込んでいく……という描写にした方が、隊員の息遣いが感じられる。
──そういったところに欲求不満を感じてらっしゃるとしたら、「まぁ確かにそうですね」という気もしますし、それこそ「2話以降でやってくれればいいや」とも思いますし。

 ちょっと話はズレちゃうんですが、昔、パトレイバーのテレビシリーズを放送してた頃に、警察用レイバーとしての日常的出動風景というか、通常勤務のギミックを、もっと見せて欲しいなーと思ってました。
 一回、パトレイバー出動に起因する「二次災害保険」の話がありまして、要するに、太田がズシズシ歩いて踏んだ車の修理代を、保険適用するかどうか……って話なんですが。その中で「逃走車両を追い込んでイングラムで捕獲」という作戦を実行するために、逃走車両を覆面パトカーで囲んで、後走の車両が「減速してください、犯人逮捕にご協力お願いします」というような表示を出して一般車両を遠ざける描写があって、そういうのがやたら嬉しかったりしたんです。
 そういうのを求める感覚が、今のu−kiさんに近いでしょうか?

 で、一方、GONZOの『フルメタル・パニック!』なんですが。
 アレの場合、1話の印象は良かったんですが、その後はASの描写もクソみたいなモンでしたが、そんなことよりも、作品全体が「原作と似たようなセリフを言わせてるだけで、何ひとつ演出していない」という有様だったので、ガックリきてたわけですよ。

 どちらにせよ、1話ってのは、ちょっと飾り立てが過剰なくらいでいいと思います。
 2話以降で見せるべきところを、ちゃんと演出して見せてくれるならば。


 あ、ちなみに《GONZOじゃなくなって監督も変わった》ことで、多少は期待できるフルメタ次期アニメ版なんですが、タイトルは本気で『フルメタル・パニック? ふもっふ』らしいですヨ?
 タイトルに「?」が付くのは、文庫の短編版を踏襲してますし、オマケに「ふもっふ」まで付くのでは、本気でコメディーオンリー、ASほぼ出番ナシなのでしょう。
 つまり、機動兵器は《ボン太くんマーク2》とか《量産型ボン太くん》とか《千鳥かなめ》だけってことで。

u-ki - 03/02/06 03:02:56
発言タイトル: 着眼点が違うな……

コメント:
なるほど、シノに「原作付き」でふったのはやっぱり「フルメタ」を見たときに同じような失望を味わったからだと思ったんだが……。

>むしろ、どの辺が不満だったか伺いたいです。
みぶやんが袴じゃねぇ!あと来須も私服じゃねぇ。
とかゆー些末な問題でもなく、ましてやソックスとか原さん刺殺行動とかそーゆーディティールっつーか先々描かれることじゃなくてなぁ、その……あまりにもゲームと雰囲気違くねぇか?小説4冊も読んじゃったからかもしれないけど、小説はゲームの雰囲気そのままだったわけ。あのプレハブの小隊だけで何事もこまごまと済んでたし、戦闘も地続きで戦争の中の一部隊って感じだったけど、なんかそれが希薄じゃん。これから違うのかもしれないけど。トループも「降下作戦」があったしな、という拡大解釈はできるけど、なんか今後も毎回アレそうじゃん。ブレインという大型幻獣とそれを倒す兵器もオリジナルだし。(知識階級が居るという設定はあまり記憶にない…)あと変なところは忠実でウォードレスで顔が見えないってどうよ?アニメでは致命的じゃない?あとキャラもマンマすぎてなんか嫌。
これで複座型が出てこなかったら??な感じ。まぁ、瀬戸口がパイロットというのは許せるが。壬生やんとの過去の因縁も含めたラブとか描いてくれれば逆に誉めたいところだが。

まぁ、確かに云われてみればまだ1回目だし、気にしすぎかもしれんな。俺内部のイメージが強すぎて客観的な評価をしてなかったのかもな。

u-ki - 03/02/06 02:45:59
発言タイトル: 個人ニュース

コメント:
まぁ、川西の言い分もわかる。俺もソースは俺ニュースかカトゆーかYahoo!のヘッドラインくらいなのでたがかしれてるとはいえ、「もう知ってるよ」な内容だったら興醒めではあるよな。俺ニュースとカトゆーで被ってる場合もそう感じるし。
一般ニュースサイトの記事は引用にためらいがないが、一部のサイトで「一行の記事でもそれなりに苦労してる」みたいなの見ちゃうと個人のサイトで知ったことって引っ張っていいのかな、とか考えたこともあった。だが、メモ帳もここも俺の備忘なんだよね。ブックマークに突っ込むほどでもないし、テキストファイルに書き溜めておくなら日付も欲しい。ってわけでメモ帳にぶっこんでるわけ。そういうことで昨年末に今年からメモ帳の方針どうしようか迷ったけどそのまま自然なスタイルにしてるわけだ。(単に面倒くさかっただけ、というのもある)俺ニュースとかも俺からしたら興味のない記事は沢山あるので(画像系、オタク系、自然系なんてほとんど見てない)あくまでソースの一つにすぎんと割り切ったわけだ。
ま、同じ気になったトピックでもここ見てる連中向けのネタはそれなりにカラーがあるのでメモ帳と使い分けてることで今はバランスとれてると思う。川西が抱えてる問題については、ネタについてどうこう云うのが楽しいというのもあるので「知ってるでしょ」でネタフリしないというのはちょっと寂しいかな。あとそういう大手じゃないところから拾ってたネタが以前の川西にはあったと思うんだが……(俺の見ないようなところな)。最初は自分のページに書くようになったからかな、と思ったんだがあっちも大して更新してないみたいなので忙しいんだろう、と思ってたんだけどね。
あ、そうだ今度「川西にとってリブレットとは何だったのか?」を書くぞ。忘れないようにメモメモ。

シノーペ - 03/02/06 02:39:09
発言タイトル: 漬物ッ!

コメント:
>時間差で2回見れたけど2回とも後半の数分だけだったもので。
 TVKの頭を見逃した時点で、どーして最初から埼玉テレビの方で見ない?
 千葉テレビが入るなら、来週火曜にもう一度トライ。

シノーペ - 03/02/06 02:33:18
発言タイトル: u−kiさん早ッ!(1分違いで人のこと言えませんが)

コメント:
>強いていえば壬生やんが前に出たがってるところ
>舞が転校生ってところだけか?
>あとトルーピングしてるところ。

 えと……今週のところは、それ以外に何もなかった気がするんですが?(笑)
 ゲームでは滅多に無いトルーピングやってたり(単機降下任務だけでしたよね?)、坂上先生が登場した時点でu−kiさん大喜びだと思っていたので、むしろ、どの辺が不満だったか伺いたいです。ソックス? もしかしてソックスが無かったから?

>ブレインとかいっててマネやんか。

 マネって『スターシップトルーパーズ』の……って意味ですか?
 でも、もともとガンパレの幻獣にも、歩兵階級と知能階級の種別がありませんでした?

 僕としては、冒頭の士魂号を見てて「あ〜某GONZOの某ASも、このくらい動いてりゃ良かったのにね〜」とか思ってたりして、その時点では特に不満は感じなかったんですよ。「スカウトの人はおらんのか?」と思ったりはしましたが。
 壬生やん突出したがるし、みんな射線の通らないとこで射撃しまくるし(笑)。

 まぁ、後になってみれば、最初だけタカタカと景気よく銃撃してるものの、それだけでイマイチ幻獣との交戦描写になってない──とか。後半の攻撃は「キツイ戦闘になる」と言っておきながら、その交戦描写が全くない──とか。原さん誰も刺し殺さない──とか(そりゃ、まだだろう)。u−kiさんの不満点が戦闘描写にあって、僕の思うところと似たようなことなら、解らんでもないです。
 u−kiさんの不満点がキャラクター描写にあるのならば、それは今後に見送っても良いんじゃないでしょうか?
 つまり1話の内容としては、戦闘シーンメインだったのは正解だと思うんですよ。速水が転校してきてキャラクターを紹介されて……なんてゲーム通りにやられた日にゃ、それだけでダレまくりですから。舞は「うつけものッ!」だけで、後は来週に……というのは、適度な詰め込みだと思いました。

 あれ? そういえばゲームで舞プレイの時には、舞が転校してくるんでしたっけ?
 じゃあ、アニメは舞プレイということになるんですね。 

Kawanishi - 03/02/06 01:59:13
発言タイトル: うちのテレビではTVKよりTV埼玉のほうが映りが良かったな…。

コメント:
ゲーム原作のTVと言うと、東鳩は「視るキャラグッズ」だたけど、らいむいろは「30分のエロゲーCM」にしか見えず、ガンパレはゲーム未プレーイの俺でも学園ロボットアニメとしても面白そうでした。時間差で2回見れたけど2回とも後半の数分だけだったもので。
「みんな俺ニュかとゆ-とかかBRAINSTORMぐらいチェックしててみんなこのニュースぐらいもうとっくに知っているだろう…。」 とわざわざ取り上げる気が起きなくなるわけですよ。
ああいう日々起こるWeb上での情報を網羅した個人ニュースサイトがあると「もうそこ見て」ですんじゃうような。
>「任意ラヂオ」
「アレ以外の何か」改め「伺か」の3キャラクター「さくら」(かつては「偽○菜」と呼ばれていた)・「うにゅう」・「ねここ(猫任意)」が出演するラジオ番組仕立ての同人CDです。MP3ファイルとしてWebでも公開されていました。


シノーペ - 03/02/06 01:14:41
発言タイトル: うつけものッ!

コメント:
壬生やんが一人突出して、皆に迷惑かけてるだけで大満足デス(笑)。

u-ki - 03/02/06 01:13:47
発言タイトル: アニメ ガンパレ

コメント:
……どうよ、シノ?
俺は色んな意味でガッカリ。原作モノのアニメ化ってこんなもんなのか?
強いていえば壬生やんが前に出たがってるところと舞が転校生ってところだけか?あとトルーピングしてるところ。ブレインとかいっててマネやんか。

u-ki - 03/02/05 21:49:18
発言タイトル: 伺か……

コメント:
これって「何か」なのな。原型とどめてねぇよ!(笑)
「任意ラヂヲ」というのがよくわからんので解説してほしいのだが。同人誌?ラジオ番組?2chで聞くと怒られそうな質問だよな。

川西へ。そうかー?そんなに多いかな?俺よりもっとたっぷり書いてる人はいるだろう。最近ニュース引っ張ってきてコメントたれてるだけだし。それよりも川西リンクが最近つまらないので気になっている。リブレットなくなったせいじゃねーの?とか。

シノーペ - 03/02/05 20:24:38
発言タイトル: 所さんの「笑ってコラえて」

コメント:
今日のテーマは岩手県の女子高生(新聞テレビ欄より)

し、しまった(笑)。

シノーペ - 03/02/05 15:39:10
ホームページアドレス:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030205-00000501-yom-soci
発言タイトル: マンガみたいなネタでありながら、マンガよりも温かい話。

コメント:
これで「落ちました」なんて言ったら、オチだけ現実的になってしまう。

Kawanishi - 03/02/05 01:41:18
発言タイトル: 伺とか

コメント:
(c)Triumphal Records.とかいう版権表示を見ると感慨深いです。「パピヨンローゼ」のアニメなどオタ向けのメディアは同人とプロとの境目があいまいになっているようで…。
それにしても、U-kiさんは思わず「どこを縦読みするんですか?」と聞きたくなってしまうほど日記を書かれますよね・・・。サイトばれしていることもあってこっちの日誌は書き辛いです。

山田11歳 - 03/02/04 23:13:20
発言タイトル:

コメント:
…地雷?

u-ki - 03/02/04 22:57:23
ホームページアドレス:http://www.web-giga.com/colorful/flameset_colorful.html
発言タイトル: 12人の妹(みたいな女の子)とHできるエロゲー

コメント:
どうですか、山田!願望充足できマスカ?

ばらスィーは表紙では買えなかったので内容が面白いか聞いたんだけど……。

「イヤラシィー・エンジェル」、やっぱミルフィーユさんですか。ヴァニラさんのドリルヘアはコスプレでは再現不可能だからでは?ランファさんのコスプレの方がHっぽいのに……。

山田11歳 - 03/02/04 22:16:14
発言タイトル: u-kiさんが『苺ましまろ』に興味を示しました?

コメント:
萌えミシュランが休止しているので、萌え分が不足気味です。
しばらくは、最近買った本とかでしのがなければいけませんか。

最近買った本

苺ましまろ1
結構あちこちで話題になっていますね。
とりあえず、表紙で反応できたら(←条件付き)買っとけ、と。
内容は、小学生の女の子の日常がまたーり続いている、そんな感じです。
系統としては、ココロ図書館に近い感じでしょうか。
こういうのを『癒し系』っていいますか。
これと『GUNSLINGER GIRL』とかが一緒に載っている電撃大王
ある意味、バランスが取れているんでしょうか。

やえかのカルテ1
反射的に表紙買いしてますた…
動物のお医者さんを目指す少女の話。これも、またーり系。
こういう系統の大元ってなにかと考えたら、あー、そうか。
こういうのを見ていて落ち着くのって、日曜にサザエさんをみて安心するのと近くありません?
そうなると、『よつばと!』は日常に非日常が少し加わったドラえもん系になるのか。うーん。

ギャラクシーエンジェル パロディ大行進!!
アニメがすでにパロディみたいなものとか言う以前に…
えーと、全体的に、もうちょっとマシな作家を引っ張ってこれなかったかなあ。

〜伺か〜任意ラヂヲ コミックアンソロジー
なんとなく買ってみた。
2ちゃんネタとか、人を選ぶ分、解る人にはわりとツボに入ると思われ。
少なくとも、前述のGAモドキよりはずっとマシな作家さんを使っていますから。

あとは、一ヶ月の萌え分補給にメガミマガジンとか電撃G's magazineとか。
メガミマガジンは独立創刊と描いてあるから、ああ、今まではアニメディア別冊って扱いだったね、そういえば。
今はアニメディアのほうがびみょーですからね。
G'sマガジンは千影の特集とかやってた。
それで、早速千影の壁紙とか作った人もいるので、
千影に反応する人(該当者約1名)は、早めに落としてみてください。

u-ki - 03/02/04 21:38:54
発言タイトル: ビジュアルアーツって一体……

コメント:
LEAFに対するアクアプラスみたいなもんだと思ってたんだが、なんだよ、こんなに傘下(というかブランド?)があるの?知ってるメーカーばかりじゃねぇか……。ちょっとビックリだね、うん。

山田11歳 - 03/02/04 19:55:08
発言タイトル: 激震のエロゲ業界の解説ですか

コメント:
Key、『SNOW』のStudio Mebius、『はじるす』シリーズのZEROとかは
ビジュアルアーツ傘下です。
(今気づいたけど、昔のリーフを支えていた人たちが作った会社、PLAYMもそうですね)
エロゲ業界ではほとんど一人勝ち状態ですね。
それで、アージュが何も考えずに無謀な行動に出るのは不自然だから、
ビジュアルアーツ(あるいはLeafとかソフ倫設立後に出来たメーカー)と
『18禁シールに金を出したくないからソフ倫を抜けよう裏協定』が
結ばれているんじゃないかと噂されているわけです。
ここの文章に
>どの辺りかは忘れたのだが、この業界に激震を与えられる情報を幾つか教えて戴く。
>信用して教えていただいたので親しい人でもリークしませんが、信じ難いネタ。552文書の比ではない。
>その情報が具現化した時、2ちゃんではワショーイの大合唱か首吊りの行列が見られるんだろうなと。
ともあるんで、このことじゃないのかと。
単なるアージュの暴走なら笑う。
こういう解説でいいデスか?今のとこネタとして受けとってください。
あと、99.99%ネタだと思うけど、SNOWのシナリオがKANONやAIRに激似らしいので、Keyのシナリオの人が書いているんじゃないかと。
激動のエロゲ業界の今後(嘘)
いろいろ話題が尽きないエロゲ業界の中でひそかにモエかんが評判いいみたいです。
ジャンルはメイドものですね。Megamiマガジンで結構大きく扱っていたからちょっと気にしていたけど。
エロゲーに殉じた漢
マジですか?お願いだからネタだって言ってください!ネタにしては重すぎます!
イヤラシィー エンジェル
あらためて、AV業界はなんでもありだな。

シノーペ - 03/02/04 00:42:07
発言タイトル: 岩手は触手モノ?!

コメント:
 ごめんなさい。
 今日、書店で確認(買わない)したら、カバーイラストのアホ毛は2本でした。
 もう一本は額から生えてるから、アホ毛じゃなくてツノですね。
 でもアニメ版のダメさは、1.5倍なんて生易しいものでは……。

u-ki - 03/02/03 11:27:35
発言タイトル: あほ毛の岩手

コメント:
えー、そうだっけ?漫画はアニメほど(不思議触手のようなほど)目立ってないだけで3本生えてたか?1本か2本だった気がしてたが。とにかくあんなに長くて渦巻いてないよな?

ウチはケーブルなので地方局はMXと神奈川は入るのだが、埼玉と千葉が見られないんだよな。あとそれらはビデオのGコード予約ができない。(なんか通常の録画がうまく行かないんだよな。安いテレビデオ買うかも)

ガンパレの毎日放送(MBS)は俺も気になっていて、実はTBSではやらない可能性が高いと見ている。夜は大阪ローカルの番組も多いからね。(吉本系が普通多いんだが)

SEEDのオープニングはいつのまにかビクターからソニーになっててビックリ。そりゃSMEならレーベルゲートCDだわな。真面目に買ってるユーザーをそうやって閉め出していくがいいんや。ってゆうか、石丸とかでは普通に前のOPと並べてあって全然気が付かずに買うところだった。これからは気を付けないとなぁ。エイベックスは気を付けてたし、アニメ曲はまだCCCD扱いされないと思ってたのにまさかヴィヴィアンから責めてくるとは…。

というわけで、実は土曜日秋葉には行ったんだけど寒いし長居したくなかったんで部室には寄らなかった。ってゆうかもう締め出しやってんのかと思ったけど早すぎたか?携帯に電話くれれば寄ったのに。
ちなみに諸般の事情で俺も金がないのでカードにたよりきり。本もカードで買える書店を選んでたりするからなぁ。

シノーペ - 03/02/03 03:19:48
発言タイトル: そういえば、u−kiさん

コメント:
 今度いつ部室にいらっしゃいます? 渡すモノとか見せるモノとか行く毎に携帯してるんですが。
 とか言ってたら、僕の方が金なくて行き辛くなってきたりして。
 あと、スグに春休みロックアウトかも。

 ちなみに、どのくらい金がないかというと「あんなに残高あったのに〜♪」とか歌おうにも、コロサイたちとカラオケ行く余裕が無かったり。去年のうちは「金がないから」と図書館を利用してたんですが、今年に入ってからは「金がないから」と、図書館に行くことを躊躇ったり(行き帰りに余計な本買いそうだから)。先月半ばでタバコが尽きたんですが、その後禁煙してるくらい金がありません。

 前にした仕事の原稿料が入るのは3月末。家族に借金あり。SF大会の申し込みもまだ(笑)。エ? 本の再販? ナイナイ。
 あと、ギャラが入ったら執筆活動の集中力を高めるために、ドッカリと腰を据えられる社長イスが欲しいDEATH。

 てゆーかu−kiさん、早く会社作って高給払ってください。
 某社長は会社を作ったことじたい忘れちゃったらしいので(苦笑……ていうか、くしょ〜)。

シノーペ - 03/02/03 03:14:46
発言タイトル: コロンビア事件に即座に対応したのは、NHK(ずぅ〜っと)と朝日(特番で1時間くらい)。

コメント:
3時半くらいにNASAが「墜落確認」の記者会見を開始するまでの観察より(その後は僕も轟沈)。もっとも、その時点で朝日の特番は終わってましたが。
ニューヨークテロ事件の時には、みんな反応遅かったけれど夜中まで特番放送してましたよね?(←日本の地上波は反応遅いからCNN観てた)

>神奈川TVは今日だった。うーん、スゴイ話だ。シノは何TVで見てるの?

 木曜日、MXテレビで録画するようにしています。今週の話はショックだったので、金曜日に千葉放送でも再度別テープに録画して部室に持参しました。ついでに、千葉放送では直後に「らいむいろ〜」を放送してる(これは千葉放送が一番早い)ので、そのまま続けて見てたら右手左手事件が起こったわけでして……。
 複数回放送はいいですな。
 昨日は『チューボーですよ!』を見てる最中に、コロンビア消息不明の速報が入って、それから延々と事件報道を見てたら、テレビ埼玉最速の『ストラトスフォー』を録画し忘れたので(直前にSEEDを見たので予約してなかった)、さっき千葉放送でフォローしました。
 ちょっと前には『ビッグオー』を録画してたら「交通速報」のテロップが入ってしまい、やはり翌日、千葉放送にてフォロー。夜中の11時30分から、よりによってMXテレビで『ビッグオー』なんか観てる奴が、交通情報なんか知りたいと思ってんのか?
 ちなみに『ビッグオー』はMX、千葉、埼玉、TVKの順で4回。『ストラトスフォー』は、埼玉、千葉、TVK、で地上波3回の後に、CSでも2回放送があるので、けっこーフォローしやすいです。
 フォローに便利だから、これからの番組はみんなUHFにならんかな。深夜帯でも、わりと時間変更少ないし。
 さりげなく《アホ毛の岩手》さえ、CS放送があるのでフォロー可能なんですが……なぜか放送が1月遅れなので、不便だし、アホらしいので、失敗してもフォローしないかも(笑)。そういえば岩手のアホ毛は、コミック版でも3本でしたよ?(カバーイラストしか数えてないけど) だから「アホ毛の数だけ、ダメさ倍増理論」は成り立たない気が……。

『ガンパレードマーチ』は、5日のTVKが初回放送です。埼玉とは15分違いなので、予約ミス以外のフォローには使えませんな。その次は千葉放送ですが、これはほぼ1週間遅れ。
 地方局のリストには、意地か郷土愛か「熊本放送」が入ってて、なんか笑えます。
 ところでリストには「毎日放送」もあるんですが、これはTBSで放送すると解釈していいんですか?
 ちなみに毎日放送は10日遅れ。

 先日、ふとした偶然から気づいたんですが……。
 僕はCSの有料チャンネルで観てる『スターゲイトSG−1』なんですが、TVKの方が早く最新シーズンに突入してしまい「TVKのクセに生意気だぞぉ〜」とか思ったんですが、生意気ですか? 生意気でしょう? 生意気ですよね?(何に同意を求めているのやら……)


>そういえばヴィヴィアンのガンダムOP、買いそうになったんだけど、仕様がクソってどういうこと?CCCDとか?それなら買わないけど。

 こーいう仕様だそうです。
 つまり、u−kiさんがCDを買って、自宅のデスクトップ(iMacですよね?)で聴こうとしても聴けなくて(OSが未対応だから)、シンクパッドでは(接続状態なら)聴けるものの、そのCDを他のマシンや、会社のパソコンで聴こうと思ったら、また金を取られるわけですよ。全部、同じオリジナルディスクだというのに。
 なんか、このページのQ&Aを読むと「ユーザー側には最初から権利なんかねぇ!」と言われてる気が。

 もちろん、僕はそんな嫌がらせディスクは買わずに『ストラトスフォー』のOP買いました(関係なし)。

u-ki - 03/02/03 01:36:50
発言タイトル: ビッグオー見たよ。

コメント:
神奈川TVは今日だった。うーん、スゴイ話だ。シノは何TVで見てるの?

そういえばヴィヴィアンのガンダムOP、買いそうになったんだけど、仕様がクソってどういうこと?CCCDとか?それなら買わないけど。

u-ki - 03/02/03 00:04:10
発言タイトル: 今朝のハリケンジャー

コメント:
ガンオタのスタッフに鉄槌を喰らわせてやってください。

u-ki - 03/02/02 09:32:49
発言タイトル: また宇宙開発が滞ったりするかな?

コメント:
スペースシャトルが一機無くなるとまた大変な気がするんだが。チャレンジャーが爆発したときもしばらく開発滞った気がするんだけど。そして宇宙人が爆破した説がまた広まることに……。

「オペレーターズサイド」はメイドさんだとは知らなかった。あまりの操作性の悪さにアホじゃないか、「コマンド・エイセスオブザディープ」のような内容じゃないと駄目だろうと思ってたんだが。

アニメ「まほたい」、だから聞いてるぶんにはアホ毛の数だけ漫画版より酷くなってると云っておろうが。13話もどうすんだーって感じ。

IMAI - 03/02/02 08:08:18
発言タイトル: 乗員の家族にお悔やみを申し上げる。

コメント:
お久しぶり。IMAIでガンス。
私も今、コロンビアの事故をラジオで聞いた。しかも目覚まし代わりのラジオで。
R・ドロシーのピアノどころではない最悪の目覚めだ。
乗員の冥福を祈りたい。

シノーペ - 03/02/02 01:40:44
発言タイトル: シャトルの事件報道でショック受けてボーゼンとしてたら……

コメント:
『ストラトスフォー』の録画忘れました。
しかし、嫌なニュースだ。


#とりあえず、今週のSEEDについての感想
・フレイ姐さんが暗躍しなかったので見所なかったデス。
・またも《種がキラーン!》ネタだったのでウンザリ。
・イヌゥは相変わらず動かねーな、しかもCGノイズ出まくり。あんなのゾイドと認められません。
・ゲリラが先手打たれた上に、真正面から攻撃仕掛けてどーする。虎の方がゲリラらしいぞ。
・桑島少尉のキャラが変わってしまい、スゲー不自然。
 艦長がゲリラ村の支援を指示しようものなら「我々には関係ありません。ここで戦力を割いて、損害を出すわけにはいきません。支援するような物資の余裕もありません」とか発言して睨みあいに。そういうキャラだったハズだろ?

 余談ですが、新OPのCDを木小ハム口×4さんが買ったんですが、なにやらクソな仕様になっとるようです。


#ウェイトレスに命令して、あんなことやこんなことをシてもらうゲーム
PS2のゲームではコレをやってみたいです。金があれば。無いから無理。
とりあえずu−kiさんなら「目を見ながらしろ」とか命令しますか?


#岩手県民侮辱アニメ
コミック版をザッと読んでみました。
とりあえず、アニメ版の内容は、コミック版の数倍酷いことが判明。

u-ki - 03/02/01 20:29:59
ホームページアドレス:http://www93.sakura.ne.jp/~barasui/
発言タイトル: すん、ばらスィー!

コメント:
『苺ましまろ1』とか山田くんはチェック済みかな?俺は見つけたけど買う気はしなかったんだが…面白い?

シノーペ - 03/02/01 01:27:59
発言タイトル: 深夜番組なのに修正が!

コメント:
今週の『らいむいろ戦奇譚』を観て大ショック!
この番組で一番の見所だった、左右の手首が逆に描かれていたエンディングアニメが修正されちゃいました。
あぁ……もうひとつも面白いところがない……。

くそう、こうなると解ってたらクイックタイム化しといたのに。
修正前のバージョン、どこかに録画してあるかなぁ……。

Kawanishi - 03/02/01 01:10:20
発言タイトル: 「説得力のない説得をする人がいます。 」

コメント:
「『はじるす』が今週のサンデーに載った!」というプチ祭りもありましたが、ただの改蔵の一コマでのネタですた。(エロゲネタ板の住人で、サンデー読んで、「美鳥」は読んででも「改蔵」読んでない人もいるのか…)。


過去LOG(2003/1/1〜03/1/31)

私のホームページへ | Technopolisのページへ | メイン | 今すぐ登録