電脳のると・インターネット版

NIFTYのSF研パティオの出張所Death。
2003/1/1〜2003/1/31

u-ki - 03/01/31 22:43:04
発言タイトル: 山田、解説せよ!

コメント:
いや、めでたく発売された「SNOW」、超先生が参加してるかも、という噂は知っているが、なぜビジュアルアーツの話が出てくるんだ?ネコがKanonのネコに似ているとは思っていたんだが……

山田11歳 - 03/01/31 16:49:54
ホームページアドレス:http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1058/index.htm
発言タイトル: ミルフィーユと結婚した人(1/29)

コメント:
そうか、こういう使い方も出来るのか…
だから、なぜヴァニラさんのは発売しませんか?

山田11歳 - 03/01/31 15:05:17
ホームページアドレス:http://www.prop.gr.jp/main.htm
発言タイトル: アージュがソフ倫に叛乱

コメント:
どうして、ここ数日のエロゲ業界は、欝だSNOW祭りwith超先生とか、Leaf新作発表とか激しく動いていますか?
一応日本には「私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律」(通称・独禁法)とかありますけど。勝算はあるんでしょうか?
ビジュアルアーツもソフ倫を抜ければ、桜花たんたんが…いや、なんでもない。
山田11歳はアージュを激しく応援しています。

あ、鳥の詩 ( ゜∋゜) スレ新作

シノーペ - 03/01/31 04:03:18
発言タイトル: 「岩手を馬鹿にするな」と厳重抗議

コメント:
……が来るまでは、このまま突っ走っちゃうんでしょうか? アホ毛の岩手は。
今週も、小は公共物の横領から、大は戦争行為疑惑で国際問題寸前まで、魔法の有無に関係なく、犯罪行為に対する意識の低さを存分に発揮してくれましたよ?
そういったこと全て、「出身が岩手県だから」を理由にされちゃ、モノホンの岩手県民はたまらんでしょうなぁ(笑)。

あと、今週出てきた幼女は、江戸弁云々よりも、やたらオバサン声なのが印象的でした。

シノーペ - 03/01/31 00:24:47
発言タイトル: Rドロシー・ザ・ネゴシェイター

コメント:
今日の『ビッグオー』は、久々に馬鹿話でした。
チャリンコでギコギコ高速走行するRドロシーとか。
ロジャー人形に呼ばれてポテポテ歩くビッグオーとか。
ドロシーに愛の告白されて、ゴロゴロのたうちまわるロジャーとか。
ドロシーのROMドライブ開けたら、ペタペタ封印してあったとか。
最後は「戦え僕らの×××」みたく、バルバル走ってガシガシ変形合体するメガデウスとか。
×××と違うのは、ちゃんと合体できたこと(活躍しないけど)。

>なんでシノは『ななか102/17』って云うの?102ってなんだ?

 分数を整数化(数学用語では、なんていいましたっけ?)してみましょう。


そして今夜はもう一本、アホ毛の岩手が残っているのです。
あー、その前に夕方録った『スターゲイトSG−1』観んと。

u-ki - 03/01/30 23:22:26
発言タイトル: 仮面ライダー666

コメント:
なんかバイクがザボーガーらしいよ。今売ってる子供の本には載ってないけど。

なんでシノは『ななか102/17』って云うの?102ってなんだ?

シノーペ - 03/01/30 22:35:45
発言タイトル: あなたがいけないのよu−kiさん。あなたがNo.6だから……。

コメント:
いえ、単に昨夜の『ななか102/17』を観たら、言ってみたくなっただけデス。

山田11歳 - 03/01/30 19:49:55
発言タイトル: 今日は特に自分レーダーで捕捉されたニュースはなし

コメント:
2ちゃん葉鍵板では超先生祭りとかやっているけど。

前に紹介したながされて藍蘭島
ある書店では8位ですた。
地方の書店でこうだから、たぶんアキバ売上はもっといってるんじゃないかなあ。
魔術師コロサイ氏はコレを使用すればいいんじゃないカナ。いいんじゃないカナ。
…なんか、魔術師コロサイ氏も、もしかして、
対 象 年 齢 が 下 が っ て い く と い う 奇 病 に 感 染 し て い る 予 感 。

シノーペ - 03/01/30 03:30:48
ホームページアドレス:http://www.pldc.co.jp/rondorobe/music/frame_ishida.html
発言タイトル: ガンパレード・マーチ〜新たなる行軍歌〜

コメント:
……というタイトルなのに、オープニングもエンディングも行軍歌じゃない。

まぁ、ゲームの時に「ガンパレード・マーチ」という曲名でCD買った時も、全然らしくない曲でゲンナリしたことありますが。

魔術師コロサイ - 03/01/29 23:09:16
ホームページアドレス:http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/others/lifespace/dict.html
発言タイトル: まぁ、何ですな

コメント:
マンケツタンを見ていれば一週間は幸せなんだが、
もうじき最終回が(原作を無視して)迎えるかと思うと激しく落ち込む。
カードのために今月はりぼんを5冊も買ってしまった・・・。


u-ki - 03/01/29 20:39:17
発言タイトル: GAGACDでますーCDでますー

コメント:
何!そのCD買う!絶対買う!
「その名はXXXX」も入っているといいんだけど無理か。
俺が見てる回だけでもなんか勝手に歌ってる話とか多いもんなぁ。「あたしたちがNo.1」はともかくピュルリクは絵がないとダメな気が。まぁ、きっとDVDも買うが。>はまってるな、俺。

山田11歳 - 03/01/29 18:34:42
発言タイトル: はわわっ、私もたまには萌以外の漫画も薦めていますよ

コメント:
たのしい甲子園とか。

高田裕三ブッキングライフ
医療漫画。これも講談社ですが、何か狙っているのでしょうか?
高田裕三は昔好きだったけど。

3/26発売のギャラクシーエンジェル オリジナルサウンドトラックぷらすには
「魔法少女 ピュルリク」とか、「あたしたちがNo.1/エンジェル隊」とか入っているらしいです。例のCMソングも。

小学生の巫女さんが来てくれる!
あう〜(;´Д`)

シノーペ - 03/01/29 02:56:47

コメント:
>しかし、楽しむためには「ドキドキ体育祭」も見なくてはいかんのか…。

 その他「ヤーパン忍法火炎車」とか見ないと。

u-ki - 03/01/29 00:17:36
発言タイトル: キンゲ

コメント:
超見てぇ〜!>「サラさん好き好きアタック」
しかし、楽しむためには「ドキドキ体育祭」も見なくてはいかんのか…。

シノーペ - 03/01/28 23:28:02
発言タイトル: 『キングゲイナー』13話〜18話を観ました。

コメント:
もちろん「サラさん好き好きアタック」も。
写真掲げて大絶叫。キチガイ攻撃だなぁ……。

山田11歳 - 03/01/28 20:56:35
ホームページアドレス:http://angellip-web.hp.infoseek.co.jp/index.shtml
発言タイトル: ヴァニラさん大好き

コメント:
ヴァニラさんはこんなに素敵なのに
なぜCOSPAはミントを優先するのでしょう?

u-ki - 03/01/27 22:16:26
ホームページアドレス:http://www.studio-ego.co.jp/003/bi/games/angel_f/index.htm
発言タイトル: 俺のオススメゲーム

コメント:
#エンジェルズフェザー(こんな本格的な美少年ホモゲー初めて見た)

山田がエロでもロリータでも萌えでもない漫画を薦めてくるの初めて見た……。

「よつばと」はちよちゃん風の幼女漫画らしいのでとりあえずノーチェックだったり。

山田11歳◆pdONaKoruU - 03/01/27 21:06:37
ホームページアドレス:http://flash_by_8f74.tripod.co.jp/bsr.swf
発言タイトル: 鳥の詩 ( ゜∋゜) 新作

コメント:
先週買った本
電撃大王
よつばと!とかどんな出来なのか見たかったので買ってみた。
良い意味でわりと普通の話でした。
あと、ゆめりあの特集とコミックがあった。
なんか、は ま り そ う な 予 感。
で、ジャンルは「恋愛アドベンチャー」なのに、「バトルパート」って な ん で す か?
ガンスリは殺伐としてなかったけど良かった。3ヶ国語を話せるトリエラたんハァハァな話でした。
でも、山田11歳はリコたんを応援しています。ハァハァ。

ながされて藍蘭島1巻
女性しかいない島に野郎が漂流してきたって話。
魔術師コロサイ氏推薦。でも、たぶん表紙買いしてた。
こういうヌルいエロはかなり嫌いでない。
で、調べてたら、エロ原画家とかやってたらしい。
あー。

ブラックジャックによろしく4巻
釣り合いを取るためにたまにはこういう漫画も読む。(えー
医療漫画で、とにかく話は重いです。でも、かなり読ませてくれます。
一度読んでみることを薦めてみる。

シノーペ - 03/01/26 02:12:17
発言タイトル: 今日の疑問

コメント:
なぜブリッツガンダム作るのに「ガム噛みながらやっちゃダメ」なの、ラモスさん?

u-ki - 03/01/26 00:15:55
ホームページアドレス:http://leaf.aquaplus.co.jp/product/rts.htm
発言タイトル: Leaf 『Routes』デモ公開

コメント:
先生!おっぱい要員が一人しかいません!萌えませんよ!
って、もう最後にエロゲーやったのいつか覚えていねぇ。もうやらないのかな…。

そういえば、川西のリブレット要不要論は書こうと思ってうっちゃってあったな。まぁ、結論は出たみたいだけど、俺の話も聞け。(あとでな)

u-ki - 03/01/25 22:56:52
発言タイトル: 最近、SEEDを見た後のシャア専用板チェックがやめられない。

コメント:
「本気で喧嘩したら敵うはず無いだろ」
ガンダム史に残る名セリフの予感。
本当に喧嘩で勝てそうな友人の女を寝取った時に使えそう。
ってゆうか、サイいいやつだったのに酷い。
カガリがなんだかんだ云ってキラに気がありそうなところがカガリ×フレイ×キラの三角関係になりそうで期待。他はメモ帳に書いた通りの感想。
ってゆうか、まじで「関係ないだろ!」ってサイが云った瞬間「関係しちゃったんだよ!」と幕張の塩田&奈良号泣風のツッコミを心の中で入れたらあの展開だもんなぁ。誰に向けて作ってる番組なんだ。脚本書いてるヤツとラモスの向いてる相手って絶対に違うと思う。

Kawanishi - 03/01/25 18:32:11
発言タイトル: ガン種 修羅場キター

コメント:
サイ・フレイ・キラの三角関係がついに…。
「昨日はキラの部屋に居たのよ!」
をぉぉ、キラ殴られるかと思ったら!!後ろでて反撃。
「フレイは優しかったんだ!、僕を抱きしめてくれて」
(ガンダムにとっては本来の修羅場である)戦闘シーンに入ると思ったところでEDかよ!!。
あ、あとランバ・ラルの声の人がいましたね。

u-ki - 03/01/25 01:41:44
発言タイトル: 冷静になったずら。

コメント:
ふぅむ、これは和服というより浴衣だねぇ。で、キャバクラはお盆の時期に客がこなくなるのでサービスデーと称して浴衣の日、などを設けることが多い。サマージャンボ宝くじの抽選日などを考えると、該当するので……って、おい!今度はマニアックすぎだよ!風俗嬢は募金に一万円って久米田が改蔵でやってたネタじゃねぇかよ!なんだか泣けてきた。そしてアンジェラもアホで先生もアホ。漫画で感じた世界のアホさがブーストされてるんだなぁ……。

シノーペ - 03/01/25 01:03:33
発言タイトル: こんなでしたよ、和風キャバクラ

コメント:
……と、画面撮影して送ろうかと思ったんですが、それよりここらでチェックしてもらった方が早いですな。
また部室行く時にビデオ持っていきますけどね。

u-ki - 03/01/25 00:40:39
発言タイトル: テメーは越えてはならない一線を越えた……ゴゴゴゴゴ……

コメント:
世の中には「和服キャバクラ」など存在しない!

漫画では「蒲田(!)のキャバクラで働いてるの」というセリフがあるだけなんだが……。いったいどうなってんだ?小一時間問いつめたい。ってゆうか見せてみそ。

「朝霧の巫女喫茶」って場所あそこだったのか……

u-ki - 03/01/25 00:34:01
ホームページアドレス:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030125-00000148-mai-peo
発言タイトル: 奈良づくしくらわせてやれ〜

コメント:
あの『幕張』の鷹橋が死んじゃったよ。言うなればリアル・デッド。

山田11歳◆pdONaKoruU - 03/01/24 15:52:34
発言タイトル: Piaキャロレストラン⇒エルシオール喫茶室

コメント:
途中で朝霧の巫女喫茶とかも入ってた。

岩手はアホ毛が3本もありますから、仕方ないです。
ところで岩手のアホ毛は取り外し可能ですか?
(あ、岩手と『ぱにぽに』を絡めたネタが思い浮かんできた…)

シノーペ - 03/01/24 11:09:30
発言タイトル: 了解

コメント:
ユメたんより岩手の方がいいや(笑)
てゆうか、岩手。自己紹介するのにいちいち「岩手の遠野」を主張するなや岩手。

お店は、和服キャバクラでしたよ?
高額寄付して「お金じゃないんです」なんて偉そうなこと言う前に、水商売から足洗おうとか思わないんだろうか姐さん?

u-ki - 03/01/24 09:54:26
ホームページアドレス:http://www.pluto.dti.ne.jp/~rinou/ga_cafe.html
発言タイトル: ギャラクシーエンジェルカフェ〜エルシオール喫茶室〜

コメント:
かつての「Piaキャロレストラン」がこんなものに代わってるとは(涙)

u-ki - 03/01/24 07:34:05
ホームページアドレス:http://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/tanko_file_photo/157133.gif
発言タイトル: パクリまんが大王

コメント:
漫画ラーゼフォン3巻の表紙の少女、「Air」の美鈴ちんの制服来てるんだけど…。しかも、命削って死んじゃうとかいう設定も同じなんだって?話はエヴァでキャラはAirかよ…。最低だな、ブッチ。

u-ki - 03/01/24 07:22:33
ホームページアドレス:http://monokuro.tv/cache/data/200301/23/moe.homelinux.net/src/200301/1043305537712.jpg
発言タイトル: ゆめまんが大王

コメント:
そうか、あの話、解決方法があまりにアホなんで見る気ねぇとか思ったんだが、キャバクラお姉さんと犯罪者の話だよな。確かに「ドリーム漫画にキャバクラ嬢だすな!」とは怒っているが描写が正しくないとは怒っていないのでみょーに正しかったんだっけな??見ればよかった…。

シノーペ - 03/01/24 03:31:07
発言タイトル: まほたい観たので寝る

コメント:
「フーゾクと犯罪者しかいねえのかよッ!」
て、カンジでしたよ?>今日の『魔法使いTai!』『魔法遣いに大切なこと』
なんか、正しいキャバクラについてのウンチクかたむけてたような(←よく聞いてなかった)。

しかも、アンジェラは偉そうな態度だったから、問題あるの性格だけかと思ってたら……頭脳ユメたん並。

u-ki - 03/01/24 02:14:40
発言タイトル: まほたい見ないで寝る

コメント:
マンガ思わず読み返しちゃったよ。>『まほたい』
確かに初っぱな「東京さいぐのか?」「うん、夏休みの間だけね」と云っている…。てっきり就職かと思ってた俺は。彼氏も「ブラジル留学を機に別れたい」とは云ってるが卒業するから、とは云ってないな。マジカヨ!
あー、あとお水っぽい女の人はミリンダさんだった。なぜ外人が…。

シノーペ - 03/01/23 04:42:32
発言タイトル: 僕としては、u−kiさんのおかげで見逃せない番組に。全く別の意味で(笑)。

コメント:
>お店に出入りしてるいかにも水商売なおねーさんに好かれている、という設定がある。

 それって、店員で、ミリンダって人ですか?
 アニメページでは、まだ未公開になってるようですが、アニメ誌にゃ載ってました。

>お役所の役人が、という記述を他でも見たけど、マンガでは先生に教わるんだよな。

 お役所で担当職員に挨拶して、研修に来たことを役所に登録して、職員制服と魔法使いの証である指輪を受け取ってました。それから「依頼を受けずに魔法を使ってはいけません」などの諸注意ビデオを観賞。
 先生の出番はそれからのようです。

>あとなんで高校2年生?就職しに上京してきたんじゃないのか…??

 上京した目的そのものが「夏休み一ヶ月住み込みで合宿魔法免許!」みたいなモノだから、高2の夏に女になって魔法免許をとって、高3で就職活動、卒業後は口夢淫公務員に……ってことなんじゃないですか?

>マンガでは先生に教わるんだよな。でなかったらとても人前にだせませんよ!そのための研修期間ですよ!

 どちらにせよ、(僕とu−kiさんの総合イメージによる)ユメたんはとても人前に出せるような娘じゃありません。どっちかつーと、他人にポロリと人前で出させます。てか、とても個人指導員の手におえるシロモノじゃねえっス。親の教育不足しまくり。役所というより施設行きデスヨ?

>ユメたんはイラストと随分違うキャラデだよなぁ。

 コミック版は「原作でなくてコミック版」みたいですからね。
 この手の企画モノでは、アニメとコミックの『ラーゼフォン』を比べればショックも和らぐかと。
 コミック版の方が面白そうだ……という無茶な組み合わせですが。

>なんかこうなるとアニメは渋谷の美術とか以外見るもんない気が…。

 番組のCMを見ると音楽を売り込みたいようなんですが……。
 予告時はともかく、後は印象にないんですよね。そもそもBGMが流れてたという印象が。

Kawanishi - 03/01/23 00:53:08
発言タイトル: いなくなってわかるありがたさ

コメント:
>マジで川西はリブレットどうすんだ?どっちにしろボロボロだったから買い換えの時期には来ていたんだろ?
>ってゆうか、お前のことだから無しじゃ居られないだろうし。中古で同じの買うのか?それともインターリンクにするとか?
最後の新機種「L5」出たのが去年の4月!3四半期もマイナーチェンジすらしていない。新機種が出るのか出ないのかわからない微妙に思えて、代替機を買うもの躊躇してしまってます。

落ち着いて周りを見渡せば、今はSigmarion2も持ち歩いている。自宅にもデスクトップPCがある。会社からでもWebやメールが使える。慌てることもないと思いました。

ノートPCがあることによって出来る事が増えたけど、ノートPCがあるために出来なくなった…分けではないが、「やらなくなってしまった」しまったこともあるのではないか?この自宅のデスクトップPCはほとんど未整備だし。部屋の片付けなどもさぼりがち。かつてやっていたゲーム等のソフトの開発とか同人誌とかの作成もしなくなったし…このままでは簡単にできる「暇つぶし」で残りの人生が埋められる危険も感じられました。

「Librettoが無いと、何がどう不便なのか」をもう少し見極めてみたいとも思っています…。


木小ハム口×4 - 03/01/23 00:52:41
発言タイトル: カロテンだとぉ?

コメント:
caroteneってのteneの部分って発音記号[ti:n]だからカロティーンって発音が近いのに、カロテンとは…。カロテンってのはあんまりじゃないカナ、あんまりじゃないカナ。

u-ki - 03/01/23 00:16:35
ホームページアドレス:http://www.yume-mahou.com/character/index.html
発言タイトル: なんだかもう見る気なくなった……

コメント:
#まほたい
えーと、今オフィシャルページで見たんだが、ケラさんもアンジェラさんもマンガではいません。あと先生には死んだ恋人が忘れられないという設定とお店に出入りしてるいかにも水商売なおねーさんに好かれている、という設定がある。このおねーさんがケラさんとアンジェラさんに分離した模様。先生の過去は次の巻で明かになりそうだがバレバレ。お役所の役人が、という記述を他でも見たけど、マンガでは先生に教わるんだよな。でなかったらとても人前にだせませんよ!そのための研修期間ですよ!という説もある。
あとなんで高校2年生?就職しに上京してきたんじゃないのか…??
そういえば、サクラ大戦って藤島の絵を結構忠実にアニメに起こしてると思うんだが、ユメたんはイラストと随分違うキャラデだよなぁ。昔のアニメなら納得がいくんだが、今でもそういうふうに違っちゃうもんなのかねぇ?
なんかこうなるとアニメは渋谷の美術とか以外見るもんない気が…。

シノーペ - 03/01/22 22:40:46
発言タイトル: #ゆめたんの話

コメント:
>だから、ズボンのすそを下ろしてたんだっつーの!(笑)

 もちろん解っててボケてるんですケドね。
 でも、できればズボンのすそは上げてください。
 なにしろ強引にすそを下げると、自然、ズボンそのものも脱げますので(笑)。


>じゃあ彼氏のエピソードなんてゼロってことか?

 ゼロです。
 一応、チェックしちゃいましたよ。

 乳首剥き出しのケラさんに案内され、先生に会ったら風呂上り。ダブル乳首(合計四つ)に囲まれ、赤面ビクビク状態で「せめて服を着てください〜」とか「先生、女の人だと思ってたのに……どうしよう」とか、なんかもう、u−kiさんから得た知識からすれば、コミック版とは正反対のキャラですな。
 いきなり人のズボン下ろしたりしないし(くどい)。

 義足兄ちゃんは、お役所に挨拶に行ったところで再登場。そこで1話が終わり。
 2話冒頭では、研修ビデオをぼぉ〜っと見ながら「なんであんな怒られたんだろう? 怒られるようなことしたのかな?」とか考え込んでて、そのビデオの中で「通貨や株券などの偽造は固く禁じられています」というセリフがあって初めて「はっ! わだし、禁じられた魔法を……」とかヌかしてます。

 要するに、それまで通貨偽造が犯罪とは欠片ほども思ったこと無くて、義足兄ちゃんに怒られても理由が解らなくて、研修ビデオで初めて理解したワケですよ。日常生活からも、人との触れあいからも何も学ばずに、ビデオで「ダメですよ」と言ってたから、ダメだと知るワケですよ。高校二年生が。

 ……確かに「イタい」としか言いようのないキャラ&脚本だなぁ……。 


>「欠落した肉体の再生」は禁止って説明もなかったんかい?

 上記の研修ビデオで「魔法での医療行為には何重もの承認が……」とか「生命に関わる云々」とか言ってはいましたが、ゆめたんのモノローグやカット割りの関係で聞き取りにくいんですよね。とりあえず、ハッキリと「肉体再生禁止」という説明はありませんでした。

 ところで、センセはセンセで役所の窓口で「小山田さんの研修生はかわいい女の子ばかりですね」と言われて「たまにはかわいい男の子も面倒みたいんですけどね」などとのたまわり、職員にホモ扱いされてたんですが……真性なんですか?

u-ki - 03/01/22 16:52:11
発言タイトル: ヒマなのがバレるなぁ。

コメント:
#ゆめたんの話
だから、ズボンのすそを下ろしてたんだっつーの!(笑)
いやー、なんか同じエピソードを扱っていながら随分マンガとアニメは違う気がしてきたぞ。えーと、じゃあ彼氏のエピソードなんてゼロってことか?彼氏はまともなヤツなんだよ。2回回想シーンがあって、1回目はシャワー浴びてる時、2回目は義足の兄ちゃんと話してる時で、ゆめたんと来たらその二回ともお金を出したことを彼氏に「出来のイイ偽札みたいなもんだべ」と否定されているのに、東京さ出てきてしょっぱなから善意と勘違いして金偽造。義足のお兄ちゃんに怒られて「やっとわかったよ…」とかいってるわけだよ。とほほなわけだよ。方言萌えとかじゃないかぎり萌える余地のないアホさですよ。
あと、マンガだと先生と一緒に住むことになって「田舎にはこんなイイ男さいねがった」とか云って顔見て赤面してたけど…。そこでシャワー浴びながらふられた男のこと回想。「あれ以来の男嫌い直さなきゃ」とか云ってゆめたん、シャワー後ヤル気満々かよ!と俺の妄想にブーストかけてくれたところで義足兄ちゃんが金返しに登場、なんだけどね。なんかそんな描写なかったってことだよなぁ。
あと上京してきて先生の事務所に行ったとき、公務員の施行できる魔法の制限として命の復活、欠落した肉体の再生、時間跳躍、とか云ってて、なんだよ、できないことはないけどやっちゃいけないことは沢山ある世界なんだ、と思ったんだけど「欠落した肉体の再生」は禁止って説明もなかったんかい?

山田11歳 - 03/01/22 15:52:59
ホームページアドレス:http://www.tail-net.jp/motoichigo/tenaku/tenaku.htm
発言タイトル: てんてきあくまちゃんHP

コメント:
もう、出来てますた。
2003年の萌えはこれで。

シノーペ - 03/01/22 15:52:34
発言タイトル: もしくは

コメント:
「無礼なフレイとレイププレイ」──と3回唱えてください。
では、サイの婚約者は誰?

 ここで「フレイ」と答えたら「そんな奴ァいねぇよ(ニヤリ)」ってのはどーですかね?

 ただ、今の状況になるまでのフレイの行動を見ていると「常に誰かに擦り寄る習性のある女」という 印象なので、この先、キラがラクスやカガリに転ぶようなことがあった時に、サイとよりを戻そうとす るのか? それとも他の誰かに? という疑問はありますけどね。

>フレイ信者は処女消失派と自分から誘ってるから違うだろ派に別れていて面白かった。

 後者については「《自らの女性》を手段として利用できる奴には、何の根拠にもならんでしょう」と 思うし、前者については、それこそ否定するにも肯定するにも何の根拠ありませんな。次回あたりナニ か証拠でも出りゃ話は別ですが……そうなると、もはや番組じたい別な気も。

>服はとなりのベッドにあってキラは裸じゃないじゃん

 そう考えた人は、キラが《フレイの脱いだ服》を抱いて寝てたとでも思ったんですかね?
 キラについては……全裸にならんでもデキるし。
 義足兄ちゃんだって、ズボンしか下ろしてなかったんでしょ?……と、いうわけで話題はユメたんに 移行(笑)。

>ユメたんのことなんだけど、マンガだと上京前まで付き合ってたサッカー青年がいることになってる のね。
>ちなみにその彼のためにやっぱ金だしてたりしてもう、1ページの回想シーンなのにダメダメだった り。

 つまり、いくら魔法という特殊性があるとはいえ、現金偽造しておきながら、それを悪事だと気づか ない馬鹿娘&何とも思わん程度のモラルしか持ち合わせない彼氏のカップルで、ついでに田舎モノ…… と。
 それで、まだヤッてませんとでも言うなら説得力ありませんな。むしろ「ホテル代を魔法で出してた ろ」ってくらいで。
 しかも馬鹿は現在進行形ですから、公務員研修に上京したハズなのに、渋谷あたりフラフラしてたら 声かけられて、試験は一発で合格して、気づいたら制服も支給されて立 派な口夢淫(ちょっと文字変えた)……てなパターンですね。

 逆に、別れた理由が、彼氏が「現金偽造に抵抗ないユメとの交際に不安を抱いた」ことだった場合に は、二人の間のギクシャク感とか、ダメなことをダメと叱らない距離感とか感じられて、「まだかも? 」という妄想に繋がるかも。

 ところで、アニメ版では、下宿先の先生が乳首丸出しで初々しく赤面……とかって、現状僕らの妄想 にはとても合致しない印象のシーンがあるんですが、コミック版ではどーです?
 それにしてもu−kiさん。コミック版、十二分に堪能しとるじゃないですか(笑)。

u-ki - 03/01/22 08:29:41
ホームページアドレス:http://www.lares.dti.ne.jp/~usagiinu/_ryuki/
発言タイトル: ラクスたんスキスキ!

コメント:
#ラクス!ってマジ一瞬ど忘れしたけド。
いや、マジで「ラクスのパンツ、キターッ!」ってはしゃいでいたオタクどもが次々と打ちのめされていく様はなかなかであった。あとヤオイ女も次々リタイヤして行く中で「はっ、ライバルが減ってくれていいわ。キラのヤオイ穴(アナル)は綺麗なままだっていうのに」というのを見たときはもう女オタク(ヤオイ)にも色々いるなぁ、と感心すらする有様。あとキラは童貞だ、という暗黙の認識があるのにフレイ信者は処女消失派と自分から誘ってるから違うだろ派に別れていて面白かった。あとキラと違うベッドで寝てると錯覚してるヤツも結構多かったり。服はとなりのベッドにあってキラは裸じゃないじゃん、と云ってるヤツもいればフレイの下着はその間に落ちてることを冷静に指摘してるヤツもいてなんだか性幻想にも差があるもんだなぁ、とか。

とここまでひっぱっておいて、ユメたんのことなんだけど、マンガだと上京前まで付き合ってたサッカー青年がいることになってるのね。もー、ユメたん、頭悪くてボディだけレイディだと、じゃあその悪い頭で愛=捧げるって考えてもう彼とやっちゃったんだねと。それで頭悪いから捨てられたんだね、と勝手に想像して悶絶してた俺(笑)。ちなみにその彼のためにやっぱ金だしてたりしてもう、1ページの回想シーンなのにダメダメだったり。

#鏡
ミラーワールドの件で「ちゃんと左右逆にしてますから!」というので結構常識ってそんなもんかな、と。思って書いた。罠は三重にあって一つは鏡=反射じゃあ反射ってどういうこと?と思わせる罠。これは銀のスプーンですくう面では上下も逆になるのに外側ではそれがないのはなぜ?にしても良かったんだけどマジで焦点を図解しないといけないのでやめた。一つは左右という概念に人間がいかにとらわれてるかで、これがメイン。もう一つは人間にはモノマネするために鏡像を特別にとらえるようにできているという潜在的なものの指摘。遠近法とかに近い。
あとは「上下と左右の軸は同じで奥行きの軸が反対になってる」ことを「鏡は左右逆に映す」と思ってる人にどう説明するか、というところでわかっていない相手に説明する時は脳の別の場所使うぞ、みたいなことが云いたかった。
ちなみに俺は反射の問題にはまったあげくに図形の対称の問題とか光学異性体まで考えてしまうというドツボさだった。

龍騎の最終回は最終回までの盛り上がりはシノと違って(映画、TVスペシャルに比べて)TV版が一番盛り上がってたのでそれを評価したい。ミラーワールドの問題を神崎兄妹が収めたのも評価してる。ただし、最終回の結末までに他に繰り返されたであろう、映画、TVスペシャルの場合も含めて完璧な世界とする手法はTVだけ見続けた人にはどう映るのか?という疑問はあるね。全部見た俺としては「龍騎ピコチェキ団」の感想(上のURL)に近いものがあるんだけどね。TVだけ見てたんじゃTV版エヴァか夢オチかといわれても仕方がない気がするんだよね。

シノーペ - 03/01/22 03:27:22
発言タイトル: u−kiさんの日記より

コメント:
#鏡
 一瞬考え込んだので、u−kiさん側の人間です。
 ところで、出題の答えは「左右反転してるように思うのは、見る者の思い込みに過ぎない」ってことでいいんですかね?
 観測者が《鏡に映った自分》の立場に立って左右を考えるから……とか?
 あ。いや、違うな。
 それよりも出題者が「左右逆になる」と発言することじたいが、思考誘導のトラップなのか。


#マイクロウェーブウェポンミサイル(勝手に略してMWWM)
「真っ先にミサイルの誘導装置が自己破壊して、民家を誤爆」なんてこと起きないでしょうね?

シノーペ - 03/01/22 03:26:13
発言タイトル: 今日の早口言葉

コメント:
「無礼なフレイとレイププレイ」──と3回唱えてください。
では、アスランの婚約者は誰?


>マンガだと上京前に田舎でも魔法で金出して怒られてる描写があるので田舎モノを強調するんじゃなくて「未熟さ」をアピールしたいんだろうが。世界観というか設定に無理があるんだよ。

 確か高ニでしたよね? しかも公務員志望でソレかよ(ある意味では公務員らしいかも)。
 深夜枠の番組で、そんな小学生向け道徳番組(て、まだあるのかな?)レベルの無茶なネタやられてもなぁ。それこそ小学生に見せたって「んな奴ァいねーよ」と冷めたツッコミされそうです。

>絵的にはズボンは降りてるから

 街中でいきなりポロリ?! いくらなんでもそれはちょっと……。
 それともユメに「魔法以外でお礼を……」とかってズリ下げられましたか?
 そういうの同人誌ありそうですね。「わだし口務淫になりたいんです」とかって。さすが深夜枠だ。

 ……ちょっと、お脳が疲れてるみたいです(笑)。


 僕の『龍騎』最終回の印象木小ハム口×4さんHPにアップされました。

 kawanishiの件は、起こりうるとは思っていたので、まぁ仕方ないです。
 話題を続ける方が墓穴っぽいので、ココまでにしておきましょう。

u-ki - 03/01/22 00:38:37
発言タイトル: 困った子だね、ジョンくん…

コメント:
えーと、なぜ使えないと思われるアドレスからメールを送ってくる?返信できないではないか。

あー、「教授」って香川先生のことらしいよ、シノ。(わかるかっつーの!)君の叔父さんが特定される可能性はあんまりないと思うけど嫌だったら川西発言消すけど?

あと、マジで川西はリブレットどうすんだ?どっちにしろボロボロだったから買い換えの時期には来ていたんだろ?ってゆうか、お前のことだから無しじゃ居られないだろうし。中古で同じの買うのか?それともインターリンクにするとか?

u-ki - 03/01/21 22:00:56
発言タイトル: コンボ?フレイプレイ!

コメント:
そうなんだよなぁ、確かに「やっちまったよ!」というのは衝撃的だったがそのままだとそれ以上想像の余地がないので語るべきことはないんだよなぁ。2chだと「フレイ、コーディネーターの子供妊娠して葛藤」とかまで考えてる人もいるけど。

「魔法遣いに大切なこと」のゆめたんは他のページでも頭が悪いとか痛いとかいわれてる。マンガだと上京前に田舎でも魔法で金出して怒られてる描写があるので田舎モノを強調するんじゃなくて「未熟さ」をアピールしたいんだろうが。世界観というか設定に無理があるんだよ。魔法で解決する事柄も突拍子がなさすぎるし。(今後もっとスゲー話とかもあると思う)義足の件はマンガだとお兄さんの心の声で「義足(あし)が自由に動く!」とあって絵的にはズボンは降りてるからそこは演出の問題なんだろうな。シノ以外にも同じ疑問を持った人がいるわけで。

まぁ、叔父さんの話についてはここROMってる人は君の人生にあんまり関係ないので気にすることないんじゃないかな、と。それよりも川西の発言はそういうセリフを聞いたことがある、という意味なのかが気になる。

シノーペ - 03/01/21 19:40:20
発言タイトル: kawanisiへ

コメント:
知らない人もROMってるだろうから、いちいち書かんで欲しかった。

Kawanishi - 03/01/21 15:25:06
発言タイトル: Libretto また壊れ(壊し?)ますた。

コメント:
・・・さてと、微妙な時期に困った物だ。
(今月Librettoの新型の発表あるかな・・・、まってもられないんだけど) >シノーペさんの叔父さんって誰だったか一瞬悩んだ

あ、「教授」か。

「私には一度書いたら、誰にも読めないような字を書く癖がありましてね。おかげで苦労しますよ、専属の訳者を雇わないと著書が誤植だらけになってしまって・・・。」


シノーペ - 03/01/21 04:35:15
発言タイトル: 魔法遣いの義足

コメント:
>余所の感想ページで見て?と思ったんだがマンガではイリュージョンでナマ足サッカーして、気が付いたら現実世界では義足で少年のサッカーボール蹴りこんでた、という描写だったが?現実で足生えちゃったの??

 アニメでも同じような演出だったんです。
 ただし、イメージ空間内でボールを蹴った後も兄ちゃんの足はズボンの裾に隠れてて、どうなっているのか具体的には示されていないし。その前の展開で、ユメが魔法で出した紙袋いっぱいの札束について、魔法局のオッサンたちが「魔法で転移したものではありません」「無から創ったというのか?」とか言ってたり。魔法局のガイダンスビデオで医療魔法についてチラと映像が流れたり。魔法発現時にイルカが義足に触れて光ったり。魔法の発動を探知した魔法局で、オッサンが「また、あんな強力な魔法を!」と怒っていたり。
 ……と、前後のつながりを考えると、もしかして生えちゃったのか? と疑問に思ったワケです。
 人の脳にイメージ刷り込みするだけならば、「あんな強力な」と言われるほどのこともないでしょうし。
 でも、生えちゃったにしては、喜びが地味だという印象もありますし……ねぇ?

 それにしても……魔法で現金偽造することを「悪いことと知らなかった」というのは、いくらヒロインを田舎モノ扱いするにしても、酷すぎると思うぞ。

シノーペ - 03/01/21 04:33:27
発言タイトル: 「フレイをレイプする」を動詞化して「フレイプる」

コメント:
 てゆうか、誰かフレイプれ(命令)。

>もっとフレイとキラの具体的行為について意見はないのか?
 具体的行為についての具体的感想っていうと、脱ぎ捨てられた服の位置からプレイ内容を想定……とか?
 u−kiさんの「中出し予想」はアタリだと思いますよ。もう1組のカップルは、その辺手馴れてるでしょうケド。

 いや、それは冗談だとして。
 なんか『プリーティア』みたいに「行為をイメージさせる演出」とか「ヤッちゃってるっぽい雰囲気」とかなら茶化しようもあるんですが、ああもヤッちゃいましたという内容だと、見た瞬間に「ふむん」と思う以上のインパクトはありませんね。
 これから先、キラがハァハァしながら「今日は偶数日だね」とか言いだしたり、フレイがすずねえとお尻でやった時ふうに『いやぁ、堪忍してぇっっっ!』と叫ぶシーンとかあるなら、またそれなりに盛り上がるんですが……そりゃ無理でしょうネ。だってキラが受けでしょうから(それか?! ソレが理由なのか?!)。

 いや、だって、ドラマCD聞いた限りでは、圭クン(保志総一郎)の方が受けでしたヨ?
 サイか? サイがフレイをレイプという可能性が、まだ残されているのか?
 そしたら『いやぁ、堪忍してぇっっっ!』の希望もまだ……!


 ちなみに、今回のキラ&フレイの場合は「フレイとプレイ」で「フレイプレイ」ですな(笑)。
 欠点は「フレイとレイププレイ」も同じ表記になること。
 あ。プレイなら和姦だからいいのか(最低)。
 なんかガンパレのコマンド設計を思い出しますよね〜(さらに外道)。

u-ki - 03/01/21 01:49:47
発言タイトル: 2ch用語は怖いぞ

コメント:
>「セックス、スル」を混ぜて動詞化してるんじゃないですかね?
いや、初出(モー娘。板での発言かスレッドタイトルらしい)の時はその打ち間違いだったのかもしれんが、今は完全に名詞として使われている。「セックル」でGoogle検索してみるとよろしい。「セックルをする」「セックルしたい」とか山盛り。初出は丁度一年前の1/23らしいので、その定着スピードには驚くばかり。というかまだ若い文化なので廃れることを知らないだけかもしれんが。ゲーム(葉鍵)ネタではいまだに何年も前のキャラが当たり前のように使われているところも不気味。まぁ、同人誌とかもやってるやつは古い新しい関係なしにネタにしてるんでやっぱ同人誌に近いのかもしれない。

いや、最近ギャラクシーエンジェルを見るので12チャンも見るようになったせいか、「侍ジャイアンツ」DVDの宣伝は山盛り見るのになんで「アパッチ野球軍」は見なかったんだろう?と思って。「じゃりんこチエ」は西川のりおが宣伝してるよな?ってことは見たことあるはずだなぁ。UHF局でしか流さないんだろうか?過激だから(笑)差別的な表現は出てくるが差別用語は出てこないので再放送も可能だと思うが。差別用語消しまくりで再放送したキューティーハニーの例もあることだしな。広告に「幻の」「再放送不可能といわれた」とあるのはアオリだね。

シノーペ - 03/01/21 00:36:54
発言タイトル: 『アパッチ野球軍』DVDのCM

コメント:
 UHFモノの番組を観てると、やたら宣伝してた気がします。
 最近は『じゃりんこチエ』と『侍ジャイアンツ』かな?

シノーペ - 03/01/21 00:26:06
発言タイトル: 「セックル」

コメント:
「セックス、スル」を混ぜて動詞化してるんじゃないですかね?

 日曜日に親戚の集まりがあったんですが、その時に叔父と話をしまして。叔父は十年前くらいからワープロを使うようになったんですが、その時、担当編集が泣いて喜んだそうです。なにせ、それまでは「叔父が訳した文章の、手書き原稿を読むのに、専属の訳者が必要だった」くらいに字が汚かったらしくて……。
 ある時、《専属訳者》を通さなかった校正を見たら「○○18」という、身に覚えのない記述がやたらとあるので不思議に思ったら、「○○」という部分が全て18に置き換えられていたそうです。でもまぁ、その写植屋も少しは頭使えよなぁ……という話でして。

 あ、ちなみに、ちゃんと頭を使う写植屋さん(最近はお世話になることも少ないですが)ならば、記者が間違えた文字すらも、気を遣って直してくれますよ。むしろ狙って誤記しといた所まで訂正されて、校正時に「ワザと誤記してるので、原稿のママでお願いします」とか書いといたりして(身に覚えアリ)。写植屋さん独自の演出が良かったので、自分のデザイン指定よりもそちらを優先して、校正にお礼のメッセージを添えといたり(身に覚えアリ)。
 頭のいい写植屋さんとは、そういう校正紙経由の交流が楽しかった気がしますね。もちろん、殺したくなるようなバカも居ましたけれど。DTP流行で、そういう手順がなくなったことを寂しく思うのは、版下入稿末期に編集やってたことに起因する単なるノスタルジーでしょうか?(でも某アニメ誌は今でも写植入稿らしい)。個人的には、今でも写植の方が、見栄え良い気がするんですが。

 でも、2chなんたらノリの文章が出版物にも氾濫していくならば、その前に写植屋さんを不要とするようになったことが、不幸中の幸いに思えてきますね。あんなの仕事としてさせられませんて。と、いうか、僕自身そんな出版物は絶対に校正したくありません。

 とはいえ、昔も某誌でありましたよね「不公平」が「松平」になっちゃうヤツ。
 他にも「棒の手紙」とか。

山田11歳◆pdONaKoruU - 03/01/19 20:30:44
発言タイトル: そうか、seedとは、そういう意味だったんだ!!

コメント:
萌えきゃら祭帰り

比類なき良スレ。
マジでモニターの前で涙が潤みましたが何か?

例のスレの新作風の辿り着く場所
鳥の詩再掲
でも、『てんてきあくまちゃん』を見てしまいますとかつて神スレとよばれたものも色あせてしまいます。

で、魔術師コロサイ氏はGAのEDのミントさんスク水でハァハァしたのカナ?したのカナ?

u-ki - 03/01/19 17:41:20
発言タイトル: そう見るかね。

コメント:
>Kanonの舞シナリオかとおもったら、雫の月島瑠璃子トゥルーエンドでしたよ。
そうか、雫と見るか。これ、もらい。いやー、映画はシンジくんのからみかたといい間違いなく舞シナリオだったんだが。最終回は拍子抜けだったが、一話前までの盛り上がりはちょっとスゴかったので尻つぼみではないと思う。ってゆうか、アギトは尻つぼみじゃなかったと思うぞ。

ガラクシ、今日のAパートはなんで合体ロボ、魔女っ子、ときてスポコンだって気が付かなかったんだろう?歌が〜、あの一回しか使われないそれっぽい歌が気になる。まとめてCDにならんかな?Bパートの偽どれみ&はづき(声あいこ)よりも実はAパートの敵チームの声優(松岡由貴/能登麻美子/浅川悠/千葉千恵巳/桃井はるこ)の使い方の方が凄かったり。あなどれねぇぜ。

Kawanishi - 03/01/19 14:28:30
発言タイトル: 龍騎の最終回をリアルタイムでみて「ぽかーん…。」とした人→(1)

コメント:
あぁぁ…Kanonの舞シナリオかとおもったら、雫の月島瑠璃子トゥルーエンドでしたよ。
平成ライダーの「尻すぼみ最終回」パターンがつづいちゃったようで…。
で、15分の中で主要キャラが死んだり生き返ったり別世界に飛ばされたり何万年も時が過ぎても翌週何事も無かったように話が続くGAですが、ショタ双子がクルーゼ隊長マスクを被っていたり。蘭花の姪っ子の声がおジャ魔女のどれみ&あいこ(声があいこで見た目がはずき…)だったのを後からビデオで見て確認しておどろました。

u-ki - 03/01/19 10:09:05
発言タイトル: もっとフレイとキラの具体的行為について意見はないのか?

コメント:
俺、あの瞬間、シノに電話しようとしたくらいなのに……。

>そういえば『魔法遣いに大切なこと』のアニメ版2話って、ラストに具体的な描写は無いんでケド、コミックでは、義足の兄ちゃんに魔法でナマ足生えたことになってるんですか?
余所の感想ページで見て?と思ったんだがマンガではイリュージョンでナマ足サッカーして、気が付いたら現実世界では義足で少年のサッカーボール蹴りこんでた、という描写だったが?現実で足生えちゃったの??
とにかくマンガは藤島の弟子だけあってキャラがかわいいのだがアニメはぬぼっとした感じなので見なくて良しって感じ。ストーリーというか設定もめちゃくちゃだからなぁ。マンガは2冊で終わりそうなので買ってみてるが。きっとすぐ売ってしまうと思う。

シノーペ - 03/01/19 04:04:25
発言タイトル: ショボ過ぎ。

コメント:
 なんか、むちゃくちゃ動き悪かったなぁ今週の『ゾイド』は(違ウ)。
 てゆうか、あの程度の描写しかできないなら、足なんて二本で十分ですよ

 それより『魔法遣いに大切なこと』もしくは『ななか102/17』と放送時間交換してください。>SEED
 アノ時間帯なら動かない戦闘シーンなんてナシにして、フレイ姐さんのエロ描写だけしてればいいだろうし。


 そういえば『魔法遣いに大切なこと』のアニメ版2話って、ラストに具体的な描写は無いんでケド、コミックでは、義足の兄ちゃんに魔法でナマ足生えたことになってるんですか?

魔術師コロサイ - 03/01/18 23:28:04
ホームページアドレス:http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1039730292/227
発言タイトル: 新番組

コメント:
時間が足りなくて消化できません。
て事で、ミントタソのAA貼る。
157以降、凄い事になっていたが、
それはそれで良いでしょう。

u-ki - 03/01/18 18:42:34
発言タイトル: あああぁぁぁあぁあああ……

コメント:
やっちまった。フレイ、ガンダムって子供向け番組でやっちまいましたよ、具体的な行為を!絶対避妊具使ってませんよ!たぶん中出しですよ!
キスのあとまさかそのままやっちゃうなんて想像もしなかっただけにショックでかいよ!ある意味レイプ越えてるよ!リヴァイアス越えた!
もー、魔乳艦長の乳揺れ霞みまくり!このままじゃ艦長もフラガさんとやりそうな予感。>死ぬ前に一発、みたいな。
うわーん、録画しておけばよかった・゜・(ノД`)・゜・。

u-ki - 03/01/18 01:04:25
発言タイトル: 恋愛の話じゃねぇんだよ、山田!

コメント:
セクシュアリティ、つまり何に欲情するか、ってことなんだよ、山田!分かり易く云えばアニメ絵をオナペットにしてるか、あるいは可能か不可能か、それだけなんだよ!ってゆうか、可能ならリアル女子でも可能なの?って話で。まぁ、上品な話じゃないので問いつめないけど。
実際、なんかミルフィーユが好き→その声優さんが好きとかになっちゃう人も多いよな。俺もKikuko Inoue がいなかったらその気持ちは永遠に謎だったと思うけど。
>萌えの流行はえここたんやカーレンたんより、今はビスケたんとか 貞子たんあたりですか。
うん、あの本のネタは2001年頃の物だからね。ビスケたんは色々亜種ができてるよね。ネットランナーとかが取り上げる前から盛り上がってたのかな?貞子たんは最初そんなキモイもの誰が見るか!と思ったけどそうか、そういうデフォルメなら結構萌えるな、とか思った。あとは猫耳ハーマイオニーたんとかじゃない?メディアだと「まりみて」とか。

シノーペ - 03/01/18 00:39:45
ホームページアドレス:http://www.hobibox.co.jp/top/hbr_kos.html
発言タイトル: 秋桜のCD宣伝音声がさりげなく新バージョンに

コメント:
 ──といっても変更部分はスゲェ微妙。
 コミケ先行発売の情報が削除されて、尺あわせでカナ坊が恥ずかしいセリフを最後まで言わされてるくらいじゃないカナ、じゃないカナ?

山田11歳 - 03/01/17 21:47:05
ホームページアドレス:http://tkumaki.s3.x-beat.com/
発言タイトル: コミケに行けなくてショボーンなじょん川西氏へ

コメント:
>ただいま2次ロット生産中です。
>店頭に並ぶのは1月下旬の予定です。
ということです。よかったね。

山田11歳 - 03/01/17 21:31:20
発言タイトル: 恋愛障害者1級ですから

コメント:
実態の女性は必要デスか。
じゃあ、ゆかりんにハァハァするのは有りデスか。
このお方も
>ヲタが萌えて良いリアルおんにゃの子は声優だけ!!
とか書いていますし。

萌えの流行はえここたんやカーレンたんより、 今はビスケたんとか たんあたりですか。
もっと最新流行は私が知り得ぬところで、じょんあたりが知ってるかもしれぬ。

あ、美鳥の日々1巻買ってこないと。

シノーペ - 03/01/17 04:30:50
発言タイトル: 『当店は遺伝子組み替え精子を使用しておりません』

コメント:
──とか書いてあるのかな? 未来の精子バンクには。


>オタクは遺伝子ダビングをしたがらない人という説とどんなに妄想しても実体の女が必要なんだよ!という説が戦っていて俺は面白かった。

 人間の部分はダビングをしたいんだけど、オタクの部分が他人との協力プレイを面倒臭がらせる……てトコなんじゃないんですかね? 相手は欲しいけど、相手の意思はいらないとか。
 とか言ってると、ちょっと前に話題になった『u−kiさんの求めるメイドさん論』にも抵触しそうですが。

>川西は…カップ麺使ってるんだったよな(泣)。

 それってばオタクじゃなくて、なんか別ジャンルのマニア道でイッちゃってる気が(涙)。


 クローンについては、イロイロと思うトコあったんですが、書いてみたらやたら長くなった上に、ネタにとっとこうという気になったのでボツに。
 とりあえず、今のところ個体の複製としてクローン生命を作った場合、その寿命は、新たな生命として生まれてくるんでしょうか? それともオリジナルからサンプルを採取した時点のテロメアに左右されるんでしょうか?
 それとも工程的に「核を抜いた卵に……」とか言うから、その時点で混じり物があって(と、いうか完全複製ではなくなって)、遺伝的にはともかく寿命の点では、別の生命体として確立されるとか?

>精子バンクとかで良く優秀な人のを、って云うじゃん。

 まぁ、他人の子でも母性とか父性ってのは発揮できるでしょうし、親として伝えられることは遺伝子ばかりではないのですから、遺伝子の素性はともあれになることはできると思います。そう考えることができれば、たとえ遺伝的に《加工品》でも《他人の子》であっても、丈夫に育ってくれるにこしたことはないんでしょうが……。
 でも、本能的に違和感があってもいいような気がするんですよ。他所の子より自分の子がカワイイって感覚の、拡大されたバージョンというか、もっと原始的な所で感じるバージョンというか……。
 そこは、やっぱ人間ってのは、理性とか知性とかで本能駆逐しちゃった存在なのかなぁ?

u-ki - 03/01/17 01:32:48
発言タイトル: ダビング〜!

コメント:
今日読んだ本では、オタクは遺伝子ダビングをしたがらない人という説とどんなに妄想しても実体の女が必要なんだよ!という説が戦っていて俺は面白かった。山田はルリルリとかでオナニーしてるの?川西は…カップ麺使ってるんだったよな(泣)。

コーディネーターの話。いや、自分たちの遺伝子は使ってるわけで、なおかつ遺伝子改造で「優秀な子供」=子孫を残すわけだからむしろ進んで改造したがるんじゃないか?優生学とかに近い考えで。SFでもそうだけど精子バンクとかで良く優秀な人のを、って云うじゃん。だから具体的にはどんな方法かしらんけど母親の方が確かに抵抗すくないかもな。
クローン作りたがってる人の感覚とは違うけど、まるまる同じ遺伝子を残したいという感覚は薄いんじゃないか、普通?
ナチュラルが抱く反感はなんとなく「グリンピース」のようなナチュラリスト感覚か、妊娠中絶反対派とかに近い宗教的なものか、遺伝子改良食品とかにうるさい人みたいに得体が知れないので怖いという感じなんじゃない?あとはミュータントSFでミュータント迫害してる人って感じか。

シノーペ - 03/01/16 22:27:39
発言タイトル: 遺伝子ダビングの疑問

コメント:
>活性化しても元気にはならん!(笑)

 だってテレビで言ってたんだモン! うわぁ〜ん!!(号泣)

 どんなヘ理屈コネてたのか、もっとちゃんと見とけばよかったなぁ。あと商品名とかも。
 ちょっと耳にした時点で、ひとしきり笑ったらテレビ消しちゃったもんで。
 まぁ、今の世の中、「マイナスイオンの数を計測する装置」もあるらしいですからね。


>フレイもなんだかんだ云ってすぐキラにチューをするのは優秀な遺伝子残したい本能からなんじゃな いの?

 コーディネーターのしている遺伝子操作に対して、知識と理性で嫌悪感を抱いてたとしても、実際に 優秀な部分を身近に見ていれば、メスの本能が求めてしまうかもしれませんね。
 殺しの道具としてキラを使い倒そうという目論見と、そういう《メスの無意識》の部分が葛藤すると したら、その辺が今後の見所になるでしょう。
 てか、今の『SEED』には、フレイ姐さんしか物語を引っ張れるキャラクターがいないし。

#遺伝子コーディネート
 フレイ姐さんが本気でキラを求めるようになったとしても、それはメスの部分が求めた結果と理解す るとして、疑問なのは第一世代コーディネーターの親……たとえばキラの両親の心理についてです。
 遺伝子操作してまで優秀な子を作ろうとする心理を「丈夫で優秀な子を求める親心だ」と言われてし まえば、頭ではそう納得するしかありません。確かに生まれてきた子供が優秀であれば、その親は生命 体として「いい仕事をした」ことになるでしょう。
 しかし、子を作る本能の中には、『自分の子孫を作る』とか『自らの遺伝子を後に伝える』とか、u −kiさんふうにいうならば「うはぁ、遺伝子ダビングしてぇっっっ!」という感覚があるのは否めな いところへ、その後世に伝える遺伝子が《加工品》であって良いのでしょうか?

 つまり、遺伝子加工で優秀な子が産まれたとしても、なんか「妻が他人の子を産んだ」に等しい感覚 があるとか。もしくは、熱心なゲーマーが「無敵モードでゲームするのは達成感が得られない」とか。 映画監督が、許可無しに作品をデジタル処理されて《スペシャルエディション》と銘打って発売された らオリジナル版より好評だったとか。……そういう嫌悪感が生じるんじゃないかな? とか思うわけで す。
 母親ならば、まだ自らの胎内に子を育てる実感があるでしょうが、父親としては遺伝子を注ぐことし かできないワケで、その遺伝子を加工されることに対する嫌悪感は母親よりも強く現れるだろうと。
 また、そういう嫌悪感がコーディネーターへの敵意とか、根強い《ナチュラル志向》の母胎になって いるとか。

 もしも『SEED』に、遺伝子戦争SFの要素が少しでもあるとするならば、単に「人はコーディネ ーターを嫌った」で済ませないで、そういう心理の母胎部分も表現してもらいたいモンですが……しな いだろな。


#トカゲと鳥類
 トカゲって、胴体から足が横に生えてるじゃないですか。ガニマタになってるというか。
 恐竜の場合は胴体の下に足が生えてるんですよ。で、その形態を受け継いでいるのは鳥類だそうで。
 そういう観点から、最近では、恐竜の子孫は鳥類で、トカゲとかワニなんかの現存爬虫類は、恐竜以 前の段階で別系統になってたと考えられている……とかって話があったと思います。

#OS
 OS9.0.4で、DVDプレイヤーは最初のバージョンだと思います。
 今、アップルのサイトからダウンロードできるバージョンは、OS9.1以降になってるんですよね… …。
 まぁ、他にプレイヤーは数台あるから、別に無理にバージョンアップする気もないんですが。

u-ki - 03/01/16 08:46:01
発言タイトル: 遺伝子ダビングの秘密

コメント:
昨日は昨日でディック読んでグッタリした後に遺伝子DNAのこと散々調べちゃったよ。だいぶ謎が解けたがわからないこともまだまだある。
フレイもなんだかんだ云ってすぐキラにチューをするのは優秀な遺伝子残したい本能からなんじゃないの?(利己的な遺伝子の誤った解釈例)
全然関係ないが、「ガンダムでレイプされたキャラについて語ろう」、という2chの過去ログを見つけたんだが(内容はクズだった)レコアさんが色々「辱め」を受けた描写ってあったの?(この台詞だけは聞いたんだが)

遺伝子活性化、ってのも正しい知識がないから生じてる。実際全遺伝情報(ゲノム)のうち有効に働いているのは5%というのを調べたかったんだが「有効」な状態を(俺は「発現」と書いていたが)何と云うのかさえわからず苦労した。結局、DNAはエクソンとイントロン=遺伝子の部分とそうでない部分からできていることが判明。次に個体差と遺伝子治療とDNA鑑定について調べて少し納得。遺伝子とはタンパク質を作る能力なので、活性化しても元気にはならん!(笑)でも性格な知識がないと信じそうだよね。SEEDのコーディネーターもきっと正しくない。遺伝的な疾病は防げても今の人間以上に頑強な肉体は無理っぽいし(まぁ、息切れしなくなる要素とかは見つかってるけど)ましてや遺伝子で知能アップ!とかはタンパク質作る機能だけじゃ説明不可(今のところ、だけど)。

>今居る恐竜の子孫って、鳥類ですよね?
そうなの?いやネットで系統樹を探したけど生命全体のおおまかなやつが見つからなくてさぁ。昔見たのはもう忘れちゃってるんで。

キングゲイナーは良くも悪くも「ザブングル」とか「エルガイム」の頃のテイストなんで、みんな昔の物ありがたがってんなぁ、という感じ。でも俺もイイと思ったんであとでまとめて見せてよ。

MacのDVD再生については謎だね。OSは9?X?

シノーペ - 03/01/16 03:09:33
発言タイトル: 獣視点の話

コメント:
>DNAってタンパク質を作るアミノ酸の設計図なだけなんだよ?

 僕が知りたいのは、どうしたら「なんたらを食べることで、遺伝子が活性化されて元気になることを、科学的に証明」できるかってことです(笑)。


>じゃあ「本能」とかってどうやって遺伝するんだ?

 どうなんでしょうね? 遺伝情報から組み上げられた形質内に情報の連鎖が産まれるとか?
 あ。「形状そのものが性質を現す」キングゲイナーのシルエットマシンって、そういうことだったりして?(たぶん違う)
 あぁ、そういえば。実はウチで『キングゲイナー』を観られることが判明しまして、12話まで観ました。思ってたとおりのキチガイ番組。問題なければ最終話まで手に入る予定です。

 ところで、VAIOでHD録画してDVD焼きしてもらったんですが、僕のG4は読み込んでくれませんでした(その他のプレイヤーでは問題なし)。u-kiさんトコのiMacでもダメですかね? それともプレイヤーのバージョンが問題かな?


>安定した種の集団からはつまはじきにされて消えていくのが自然淘汰であろう、と思ってたわけ。
>ここはなぁ、ミュータントSFのすり込みがあるかも。

 人としてヒトの思考とか行動を考えると、変異種の虐待とかありそうな気がしますよね。ミュータントSFってのは、その辺に主観おかれているわけですし。あるいは異質な個体を排除したがる性質によって、ヒトがヒトとしての進化を自ら阻害している部分とか。そういう拒絶は、今は停滞ですんでいるけど、やがては絶滅に至るとか。
 僕も似たような話を書こうと思ってた時期があります(ちょっと違うケド)。

 ただ、それはやはりヒトの性質であって、獣の場合は、ある日突然、隣の太郎クン(仮)にツノが生えても、外見的にはさして気にしないと思うんですよ。むしろ、そのツノを得たことで、集団内での太郎クン(仮)の地位が上がるとすれば(ケンカに強いとか)、メスどもは皆「太郎様ぁ〜★」とかって、太郎クンはモテモテ種馬状態で、次の世代は太郎の子ばかり……ということは起こりえますよね。
 しかも、集団の次世代がホントに太郎の子ばかりになってしまったら、その次の世代は近親相姦で奇形率大幅アップしたりして。

 もっとも、あきらかに弱体化した個体が生まれてきたら、ソレは種族保存の本能において排除されたり、子を残せなかったり……ということは、獣の世界でも起こるのでしょう。


>俺とシノの最大の違いは俺が「適応」=「自然選択に有利な変異」が生き残るのを主眼にしているのに対して、シノは「不適応」=「自然選択に不利な変異」が滅びるのを主眼にしているからなんだろうかね。

 これはアタリだと思いますね。
 これは端的に過ぎるかも知れませんが、生命のありようを《有利》《中立》《不利》に分類した場合、僕は《中立》の生存を認めていますが、u−kiさんは《中立》を排除しているように思えたんですよ。
 単に許容範囲というか、逃げ幅を広げているだけなんですが、その方が現状で無駄としか思えない生命体の存在を許せるし、現実問題として将来発生する環境変化に対して、生存幅を残すことができるでしょう。

 これがヒトの場合は、大幅な環境変化に対しても科学や技術で対処することで、自ら《中立》としての解釈を強引に広げるのでしょう。
 もっとも人間は、現在の絶滅種をも単なる気まぐれで、強引に《中立》の仲間入りさせようとしているし(その前は強引に《不利》に引きずり込んだのにねぇ)。愛玩動物たちはカワイイという性質によって《中立》以上の地位を獲得しているのでしょう。


>進化は結果じゃなくて過程の学問だからそうはいかないってことなのかな?

 自説を誇示することで利害の生じる学者さんとしては、許容幅を広げるわけにはいかない……とか?


>俺みたいな一般民間人は下手に考えないで学者の結果発表だけ聞いてろ、というわけだが、そうできりゃ苦労はないんだよなぁ。

 そこまで卑下してしまうと、それはそれで問題ですけどね。
 なんかサングラスして看板みたら「考えるな 消費せよ」とか書いてあったみたいなカンジで。
 下手に考えはじめるのが学者誕生の瞬間なのでしょうし。
 でも、専門家にならないのなら、そのことばかり考えていられないのが現実だったり、情報そのものを専門家が抱え込んでる可能性もあったりするわけで。結局、一般民間人で居続けるならば、興味あることには「全部プラズマで説明する専門家」みたいな輩を信じない程度に、判断材料を蓄積できれば御の字ですか。


#可逆不可逆
 まぁ確かに、たとえ一万年後の姿が、偶然、一万年前(合計二万年前)の姿と相似していたとしても、それは先祖返りに見えてもそのように進化したことになるわけですからね。
 そういう意味では逆はありえない……ですね。


>いまのワニは恐竜の衰えた姿の気もするんで

 ワニとかトカゲとかって、恐竜より前に分離したんじゃないんですか?
 今居る恐竜の子孫って、鳥類ですよね?

u-ki - 03/01/15 20:47:37
発言タイトル: また長いが進化の話

コメント:
DNAが発見されて学校でも教えてくれた気はするが、ちゃんとは教えてくれなかったよなぁ。知ってた、DNAってタンパク質を作るアミノ酸の設計図なだけなんだよ?俺はもっと夢のある物質だと思ってたのに。じゃあ「本能」とかってどうやって遺伝するんだ?
俺も今回の件で調べ物してわかったんだけど1985年以降の発見や新説が非常に重要だったりするわけで。それって丁度中学出たあとなんで仕方が無いのかな、っと。高校卒業までは「ニュートン」読んでたんだけどねぇ。

>ただ……正直言って、話題の論点と趣旨が、よく解らんのですよ。
大丈夫、俺も良く分かってない(汗)。最初は進化論で納得がいかない事象があるので説明して!くらいだったのがいつの間にか「ダーウィン進化論を否定したら科学を否定してるも同じだ」になっちまって。まぁ、確かに現在の進化論はダーウィニズムを柱としてそれに反駁したり補強したりしてるみたいなので迂闊に感覚でその柱を否定したら話にならん!と怒られたのは仕方がないかも、と思った。でもシロウトなんだからしゃーないじゃんというのは甘えなんだろうか?ニュートン力学みたく肌で感じられない学問(天文学とか地学系もそうだし量子力学とかもそうなんだが)ってなんか誤魔化されてるみたいに感じることってない?相対性理論とかも良く分かってないからいわれれば「そうなんですか」っていっちゃうけどさ。あれはツッコミ入れられるほど簡単じゃないけど進化論は突っ込めそうな位置にあるから、っつーのはあるわな。

じゃあシノの発言にレス。
>子は常に親をマイナーチェンジした《試作品》であって、進化とは、統計上の結果論に過ぎない。
いや、これはイイんじゃない?俺は集団遺伝学とか中立変異説を勉強するまで「無秩序な試作」この考えがなかった。なんつーか、意図的に有利な変異が連鎖で起きていく、見たいなイメージがあった。これが俺の進化論に対する一番の誤った先入観だったと思う。

>進化論そのものは、現状を結果として、そこまでの過程を類推する学問だと思うので、その過程の可能性や経過時間を広く取れば納得しやすいし、過程の可能性を狭めれば、納得し難いものになるんじゃないでしょうか?
これも偉いね。俺は過程=期間というのをすごく軽んじて捕らえていた。化石って写真みたく時間的には一瞬を捕らえているのに過ぎないのになんつーか、ジュラ紀、白亜紀、みたいのはそのスパンで安定、みたいな考えがあった。図鑑とかだとそういう構図になっちゃうからだろうけどね。だから均一の時間の流れの中で平等に進化が進行するという考え方よりは三葉虫が滅びたとき、恐竜が滅びたとき、みたいな感じでしか変化のタイミングをつかめてなかった気がする。環境の変化がトリガーになって進化が起きる、とも思ってたんで中立説にあるような「形質に顕れない変異の積み重ね」というようなことは考えたこともなかった。これも俺の誤った認識、ということだろうかね。

>では、そういう緩やかな自然環境変化以外の絶滅要素をも、自然淘汰の要因と認めているのに「自然淘汰では納得できん」という意味が解らんのです。
これはな、俺も悪かった気がしてきたんだが、最初の誤りに関連するんだが、変異した個体が生き残りなおかつ種全体にその特徴が固定する確率ってあまりにも低かろう、有利だろうと不利だろうと奇形は奇形。安定した種の集団からはつまはじきにされて消えていくのが自然淘汰であろう、と思ってたわけ。ところがダーウィン進化論だと有利な変異は生き残るばかりか現在安定してる種族を駆逐してしまう(淘汰)と云ってる(と思ってた)わけで、んなわけあるか、と思ったわけ。ここはなぁ、ミュータントSFのすり込みがあるかも。で、集団遺伝学のページ見たらそんなことはなくて、ちゃんと有利な変異も平等に消えてしまうことを考えた上でその変異が根付く(固定)確率を計算していた。しかも集団の数が小さいほど全体にいきわたる可能性は高くなる、とあってこれも今では納得している。つまり「自然淘汰」が信じられなかったわけじゃなくて「自然淘汰で有利な変異が優遇される」ことが信じられなかったわけ。だから言葉的には「突然変異と自然淘汰が信じられない」となっていたわけ。あー、やっぱ書き方の問題の気がしてきたな。

>別に変異しないで新しい環境に適応してもいいじゃないですか。逆に変異しても、適応できないなら滅びるでしょう。
>でも、u−kiさんの文を読むと、古い《原種》は必ず滅びて《変異種》だけが生き残るもんだと思い込んでいるように思えるんですよ。
いや、俺もそのままで適応したり変異した結果滅びてしまうというのは認めている。が、古い種が滅びて新しい種に置き換わるケースに重点をおいて話してるのでこういう誤解が生じるんだろうな。いまの生命体に落ち着くのにはいろんなケースがある(シーラカンスとかほとんど変わらないものもな)のは認めた上で別種に進化して系統樹を描いてるようなもんについてだけ特に語っているわけだ。
>ところで「系統樹が樹形になるのは、現存種という結果を中心に作図するからだ」というのは賛同していただけます?
これも賛同する。ただ専門家に聞きたいのだけど、地球上の種の数って現代が一番多いのかなって。そりゃ魚しかいなかった頃に比べれば多いのあたりまえだろうけど、先カンブリア紀なんかはむちゃむちゃいろんな種が発生して、ほとんど全滅してるわけで。他の時代も化石がみつからないだけで沢山の種がいるのかな、というのは聞きたい。

>なんだか僕の言ってることとu−kiさんの言ってることは大差ないようで、全然違うんですよね?
よく文章を見て思ったのだが、俺とシノの最大の違いは俺が「適応」=「自然選択に有利な変異」が生き残るのを主眼にしているのに対して、シノは「不適応」=「自然選択に不利な変異」が滅びるのを主眼にしているからなんだろうかね。結果的には同じものが導きだされるが、「過程」を考える進化論に置いては対立的な論調になる、ということなんだろうか。そうだとしたらちょっと怖いなぁ。ディオ様じゃないけど、科学って自然観察の学問でしょ、つまり観測結果が一致することが正解なんで「過程などどうでもよいのだぁ!」って感じだけど、進化は結果じゃなくて過程の学問だからそうはいかないってことなのかな?

>>古い種が全滅して変異種だけが生き残るような都合の良い環境変化が起こるんでしょうか?
>上の一文だけ見れば、明らかに過程と結果が入れ違っていると思います。
>もしもu−kiさんが書いたとおりに考えているのだとしたら、それは僕からみれば見当違いだと思いました。
いや、御指摘ごもっとも、って感じ。そうか、なんか本末転倒というか、そんな気がしてきた。俺自身が混乱してるのもここなのかも。いや、今の地球生命を見て、環境が先か、生命が先か、みたいなことで悩んでた気がする…。なんかシノの云うとおり「そんなの環境が先に決まってるじゃん」と普通の人は考えててだから俺のような葛藤も生まれないんだよな。俺は宗教上の信念もないのに今の生命は「選ばれてそうなった」みたいななんつーの、選民意識みたいのがあった気がする。言葉の問題じゃなくて間違いなく考え方の問題だな…。ちょっと目が覚めてきたぞい。

>納得できない部分があるくらいが自然なんじゃないかと。
まぁ、そうだよな。だから学者が居るわけで。俺みたいな一般民間人は下手に考えないで学者の結果発表だけ聞いてろ、というわけだが、そうできりゃ苦労はないんだよなぁ。

そういえば、
>>進化は不可逆なんで黒人寒いところに連れてっても白人化はしないんだろうけど。
>不可逆なんですか? 前にも書いたとおり、僕は(長期的には)可逆だと思ってるんですが。
「先祖返り」だの「退化」だのという言葉もあるし、いまのワニは恐竜の衰えた姿の気もするんで俺も戻りはアリなのかと思ったが進化論上は逆はないらしい。まぁ、よく考えたら変異の積み重ねが今の結果となってるので一つ前と全く同じに変異する確率は全く別のモノに変化するよりも格段に高くなってしまうので確率的には無理だろうしな。魚からほ乳類に進化したけどまた海に戻ってイルカになったっつってもそれは先祖返りじゃないしな。ワニだって恐竜の前がワニだったわけじゃないし。あ、でも教科書で例に出てた工場の煙で木が黒くなったら色が黒くなった蛾の話があるじゃん(工業暗化)、あれ、今では白くなってるらしくて判定に困ってるらしい。

いや、おかげでちょっとすっきりしてきたかな?

木小ハム口×4 - 03/01/15 16:01:14
電子メールアドレス:paopao@mbi.nifty.com
発言タイトル: 何ですかと聞かれても…

コメント:
>おめてぃ←何ですかこれ、松田さん? > リンク切れてるし…。
察するに、ティーチャーのお眼鏡にかなったか、ティーチャーがお眼鏡にかなったのか、眼鏡っ娘なティーチャーなのか…。

個人的には、眼鏡っ娘なティーチャーのお眼鏡にカ(殴侫鵐殴侫

シノーペ - 03/01/15 08:32:34
発言タイトル: こっちの方が興味ある話題ですな

コメント:
>野尻掲示板でストラトス・フォーの検証やってた。野尻さん一枚噛ませればもうちょっとリアルになったみたいだな。

 見に行ってきました。
 ゲフンゲフン! ←いきなりソレかよ(笑)

 それはとにかく(汗)。  スイングバイについては、ちょっとヘンかな?と思いつつ、何か説明があるのかとも思ってたんですが(それこそ長楕円軌道の件みたいな)、やっぱりヘンなんですかね? 少なくとも本来の意味でのスイングバイでないとは思いますが。
 「夜空が白くなるのでは?」というのには、なるほどなぁと納得。

シノーペ - 03/01/15 08:31:56
発言タイトル: そういえば、昨日、健康食品のCMで……

コメント:
「……を食べることで、遺伝子を活性化して元気になることを、科学的に証明……」
──とか言ってて、鼻血噴きそうになりました。


>人間にもエラを作ったり翼を作ったりする遺伝子があって環境の変化とかでそれが発現するかも、と考えるのはトンデモすぎるんだろうか?

 それはアリなんじゃないですかね? もちろん長期的には……ですが。

>寒いところでは白人に暑いところでは黒人に変質するかも、と考えてはいかんのだろうか?

 色素の問題なら、暑さ寒さよりも日照とか紫外線とかの方がウェイト大きいでしょうね。
 つまり、オゾンホールが広がると、白人が黒人化するということですか。
 以前、世の白人が怖れることは「自らの体内に眠る《黒人になる要素》が突然目覚めやしないか」ということだという記事を読んだ気がするんですが……あれはニューズウィークだったかな?
 逆に黒人は「自らの体内に眠る《白人になる要素》が突然目覚めやしないか」と怖れてるらしいンですが。

>進化は不可逆なんで黒人寒いところに連れてっても白人化はしないんだろうけど。

 不可逆なんですか? 前にも書いたとおり、僕は(長期的には)可逆だと思ってるんですが。

>まぁ、いまの人類がどうなるかはおいておいてだ、過去について、そんだけ使ってない遺伝子があるならそれを利用して現在の進化にかかるとされている時間よりもずっと短い期間で発現する=別種に進化、というわけにはいかんのかな?

 それを人為的な遺伝子操作で行うとしたら、それを世間一般が進化と呼ぶかどうかは微妙だと思うんですが……。
 でも、数万世代後から見たら、そういうコーディネートも「進化の過程」と考えるのでしょうね。

シノーペ - 03/01/15 08:06:45
発言タイトル: それじゃあ素人の意見で。

コメント:
 ただ……正直言って、話題の論点と趣旨が、よく解らんのですよ。

 僕の考える「進化」について書いてみようと思ったんですが、やたらとたとえ話が長くなってしまったのでボツに。
 簡略化すると──
 子は常に親をマイナーチェンジした《試作品》であって、進化とは、統計上の結果論に過ぎない。
 ──といったところですかね?
 しかも、この《試作品》が、飛行機の試作みたいに「翼を薄くしたら良くなったから、今度はもっと薄くしてみよう」というような秩序ある試作開発ではなくて、生物の場合は「翼を薄くしたら良くなったけど、今度は翼を元に戻して、キャノピー形状を変えてみよう」というように、無秩序な試作開発なんですよ。で、現状では墜落しなかった《試作品》が生き残っているのでしょう。

 また、進化論そのものは、現状を結果として、そこまでの過程を類推する学問だと思うので、その過程の可能性や経過時間を広く取れば納得しやすいし、過程の可能性を狭めれば、納得し難いものになるんじゃないでしょうか?


>突然変異と自然淘汰メイン(だけで、だとイカンらしい)で今の地球の生態系と化石時代の生態系が紐付けできるのに賛成なのか?

 前半は……突然変異の考え方にもよりますね。
 後半はイエスです。今が自然淘汰の結果であるとは思います。


>ダーウィン進化論だと例えば人間集団の中からより環境に適応した人間じゃない個体が突然変異によって生まれてしまいにはそれが多勢を締める、ということなんだが。

 この場合、突然変異ってのは、ポンと次世代に現れる変化ですよね? まぁ、それはそれで《奇形》が産まれることを考えると、完全否定はできないんですが、進化の王道ではないと思いますね。
 単にAという種からBという種に変化する間に生まれた、全ての《試作品》を見ていないから、突然変化したように見えるだけでしょう。
 ですから、突然変異というのが、言葉どおりに「奇形が産まれる」ことのみを意味するなら、支持しません。
 途中で奇形が産まれることも含めて、何百、何千、何万の世代を重ねるうちに、ある特性が顕著になることを意味するなら、支持します。


>動物でも同じですが、オールドタイプが絶滅する理由は《自然淘汰》だけとは限らない気がします。

 えと、一応自己ツッコミしとくと、絶滅するのはオールドタイプとは限りません。
 それはともかく。
 僕としては、むしろu−kiさんの方が、こういった《異種族殺し》などの社会行動学などを科学と切り離して「科学だけで説明するな」と言っているのかと思ったんですよ。でも、u−kiさんは──
>これは新人が旧人を闘争によって全滅させた、って意味?それはそれで自然淘汰だろ。
──と、指摘してて、全くもって、そのとおりだと思います。部族の多数派に迎合することも、ある種の環境適応でしょうから。もちろん噴火や津波や隕石激突などの、偶発的カタストロフィーが起こりうることも、自然淘汰の要素として認めるでしょ?
 では、そういう緩やかな自然環境変化以外の絶滅要素をも、自然淘汰の要因と認めているのに「自然淘汰では納得できん」という意味が解らんのです。


 古代種Aから現生種Bになるまでの変化が、些細な個体差を何万世代も重ねたものであっても、その間に地球外からの隕石付着物が混入しようと、宇宙人が介在していようと、それらは全て過程であって、現在、現生種Bが存在することだけが変異の結果でしょ? で、その結果のことを進化と呼んでるわけですよね?
 古代種Aから現生種Bになるまでに、途中の変異個体を宇宙人が抹殺しちゃってて、実際には古代種A=現生種Bだったとしても、それだって淘汰の結果でしょ。
 まぁ、宇宙人が入っちゃうと、とても《自然淘汰》とは言えないし、それは冗談だとして。でも、上のように考えた場合、進化の過程を《変異と淘汰》で説明するのは、それほど不自然とも思えません。


>>>古い種が全滅して変異種だけが生き残るような都合の良い環境変化が起こるんでしょうか?

>>全滅するのは《古い種》でも、新たに派生した《変異種》でもなく、あくまで《非適応種》でしょう。

>これも言葉の問題だろ?じゃあ化石でしか見られない全滅した古い種は次の時代に適応出来なかった非適応種、ということにしてもいいよ。系統樹が続いてる種に関しては変異した種が適応して生き残ったというわけだろ。そこに問題ある?変異しないで新しい環境に適応したと考えるのか?

 ホントに言葉の問題だけじゃなければ良いんですケド、やっぱりズレがあるような気がします。
 別に変異しないで新しい環境に適応してもいいじゃないですか。逆に変異しても、適応できないなら滅びるでしょう。
 極端な話、僕は様々な試作品(変異種)を作った結果、結局、生き残ったのは先祖と同じ《原種》だったとしても、別に構わないじゃないか。と、言いたいんですよ。それがその時点での適応種だっただけのことでしょう。

 でも、u−kiさんの文を読むと、古い《原種》は必ず滅びて《変異種》だけが生き残るもんだと思い込んでいるように思えるんですよ。
 それをして「進化という言葉に惑わされている」と思うワケです。
 繰り返しますが、僕は進化は現状からみた結果に過ぎないと思っているので、現状までの過程は必ずしも進むばかりでなくてもいいと思います。
「三歩歩いて二歩下がる♪」ではなく「だ〜から歩いて二歩下がる♪」だけでもいいと思っています。
 このことは、下の「目にする全てが《最新型》というワケではない」ということに直結します。

 ところで「系統樹が樹形になるのは、現存種という結果を中心に作図するからだ」というのは賛同していただけます?


>>目にする全てが《最新型》というワケでもないと思います。
>カエルもトカゲも今居る種類は最新型だろう。しかもたぶん現在の地球環境において最適なんだよ。君の云う最新型=高等なのだとしたらなんで動物は全部ほ乳類じゃないのか、と云ってるわけで。

 う〜ん……よく解りません。
 なんだか僕の言ってることとu−kiさんの言ってることは大差ないようで、全然違うんですよね?
 僕は「進化=高等化」ではないのだから、むしろ「動物は全部ほ乳類じゃないのは当然だ」と言いたいわけです。不適応でないから生き残ってるんであって、別に高等だから生き残ったんじゃないでしょ? と言いたいんです。
 単に結果として、現状のカエルやトカゲがいるのであって、それらが(あくまで彼らの系統にとって)現在の地球環境において最適だと推定されるのも、単に結果でしょう。最適化してきたわけではなくて、不適当でなかったから生き残ってるだけで。
 過去には、もっと高等化した《最新型のカエル》がいたのに、環境に適応できずに滅びたかもしれません。そういう意味で、「現状で目にする全てが最新型というワケでもない」と云ってるのです。


>ガラパゴスなんて云わなくてもシーラカンスとか姿形がそっくりそのままの生き物も居るのはわかっているんで俺は今居なくて化石でしか見られない種について云っている。植物とかサンゴとかじゃなく移動できる動物なら移動して棲み分けできるんじゃないか、という話だ。

 ここもよく解りません。
 「長い年月の間に、生き残る種と滅びる種がいる」というところまではOKですよね?
 だったら、現在、シーラカンスは生き残ってて、《化石でしか見られない種》は生き残ってない。
 それ以上でも、それ以下でもないと思うんですよ。
 u−kiさんの望む「移動して住み分け」した結果、シーラカンスは生きてるんじゃないですか?


 こうなると、やっぱり単に言葉の問題なんじゃないかと思いますね。
 u−kiさんは、解っているのに自分で話をややこしくしてるんじゃないかと。

>古い種が全滅して変異種だけが生き残るような都合の良い環境変化が起こるんでしょうか?

 上の一文だけ見れば、明らかに過程と結果が入れ違っていると思います。
 たとえば、Aという種と、Aから変異したBという種がいたとします。Aは寒さに弱く、Bは寒さに強かったとします。ある時期に地球が寒冷化して、Aが絶滅して、Bだけが生き残ったとします。
 この場合は「寒冷化=過程」で「Aが絶滅、Bが生き残り=結果」ですよね?
 でも、u−kiさんの文章を書き換えると「Aが全滅してBだけが生き残るように、都合よく寒冷化が起きるんでしょうか?」と書いてるワケですよ。
 もしもu−kiさんが書いたとおりに考えているのだとしたら、それは僕からみれば見当違いだと思いました。
 そうでなくて、単に言葉の問題で、僕の指摘したことなんか解ってるのだとしたら、u−kiさんの日記で論じ合ってる他の人も、言葉の問題だけで「俺の言うこと解ってない!」とかお互いに思ってるんじゃないですか?


 たとえば、u−kiさん自身は《自然淘汰》の範疇に様々な可能性があることを認識しているのに、自分で勝手に《自然淘汰》という言葉の適応範囲を狭めて「自然淘汰だけでは納得いかん」と言っているんじゃないかと思うんです。


>じゃあ、やっぱ暑くて水がない惑星に行ったら人間はジャミラになるか?重力が強い惑星では力が強い人類が生まれると思う?もし生き残るとしたら適応はするんだろう。だがそれはあくまで人間のままのような気がするんだが。どうかね?つまり背が高い人や体重が重い人がいるのと同じように人間変化しうる範囲で、だと思うんだよ。

 人間は、自分に都合よく環境を変える特性を持つので、進化を語るには良い例えではない気がしますが……。
 上の文から察するに、u−kiさんは「2〜3世代程度では、別種と判断されるほどの変異種は産まれ得ない」と言いたいのですか? だったら支持しますよ。
 重力の強い惑星に大量のチワワを送り込んだら、スグに全滅……したら話が終わっちまうので、ある程度生き残ったとして、数年後にその星を訪れたら、鍛えられ筋力逞しいチワワがいることでしょう。数万年後に訪れたら、原種と比べて力強い何かが住んでいることでしょう。
 いや、なんかこの場合、筋力ついた時点でチワワじゃない気もしますが(笑)。


>俺を惑わせてるのは言葉とそれに直結してる学校教育の内容だと思うんだが…。

 学校教育の内容に不足があるのは仕方ないでしょうね。
 中高生レベルで教育されることが全てだとしたら……。いや、それどころか、現在の専門家が知ってることが、進化の全てだったとしても、生物学者なんて不要になってしまうでしょうね。でも、そうでないから生物学者が研究してるわけですよね。
 だから別に納得できない部分があるのは、フツーなんじゃないですかねぇ?
 てか、納得できない部分があるくらいが自然なんじゃないかと。
 むしろ専門研究家の方が、よっぽど納得できないことに悩んでるんじゃないですか?

u-ki - 03/01/15 01:25:41
発言タイトル: 進化について、表では書けないことを書き散らすゾ!

コメント:
いや、突っ込んでもらって全然かまわないというか、普通の人がどう感じているか俺は知りたいねぇ。
なんだか進化という言葉に惑わされてる気がしたモンで。
これは俺が「進化」という言葉に惑わされてる、って意味だよね。いや、確かに。だから困っているんだよ。じゃあどうすれば迷わないんだ、って感じなんだが。俺を惑わせてるのは言葉とそれに直結してる学校教育の内容だと思うんだが…。
シノはどうなんだ?言葉遊びというか、色々云うと俺も混乱するんでズバリ云って欲しいが、突然変異と自然淘汰メイン(だけで、だとイカンらしい)で今の地球の生態系と化石時代の生態系が紐付けできるのに賛成なのか?書いていることだけみると俺の云ってることは間違ってると云いたいようだが…。
俺の解釈が間違っているのかもしれんが、ダーウィン進化論だと例えば人間集団の中からより環境に適応した人間じゃない個体が突然変異によって生まれてしまいにはそれが多勢を締める、ということなんだが。じゃあ、やっぱ暑くて水がない惑星に行ったら人間はジャミラになるか?重力が強い惑星では力が強い人類が生まれると思う?もし生き残るとしたら適応はするんだろう。だがそれはあくまで人間のままのような気がするんだが。どうかね?つまり背が高い人や体重が重い人がいるのと同じように人間変化しうる範囲で、だと思うんだよ。で、ちょっとの遺伝子変異だったら個体差になるわけじゃん。だから「種」が異なると認定されるにはどの程度遺伝子が変わればいいのか、っつーのが知りたかったんだけど、その前にどうやって「種」を特定してるのか聞いたら「今は種という考え方はナンセンス」とか云われるし、遺伝子で発現してるのは全体の5%だとかチンパンジーとの差異は1%位とか云われて混乱してるわけ。
まぁ、今日見つけた集団遺伝学講座のページを見て有利な突然変異が集団に固定する確率とかが非常にシビアな数字で計算されても長い年月がそれを補うことがわかったのでちょっと考えを改めたけどね。

>全滅するのは《古い種》でも、新たに派生した《変異種》でもなく、あくまで《非適応種》でしょう。
これも言葉の問題だろ?じゃあ化石でしか見られない全滅した古い種は次の時代に適応出来なかった非適応種、ということにしてもいいよ。系統樹が続いてる種に関しては変異した種が適応して生き残ったというわけだろ。そこに問題ある?変異しないで新しい環境に適応したと考えるのか?
前後するけどあんまり古い生物だとどんな環境の変化があったかわからないんで旧人と新人を例に挙げたんだが、旧人は一体何に非適応で新人は何に適応してたんだ?という質問をすると、
>動物でも同じですが、オールドタイプが絶滅する理由は《自然淘汰》だけとは限らない気がします。
これは新人が旧人を闘争によって全滅させた、って意味?それはそれで自然淘汰だろ。同じ生存権で覇権争いしたわけだから。むしろ人類の場合は実際の潰し合いがあるかもぐらいに思っている。じゃあ動物はどうよ?って話。よく例に出されるがキリンは首が長い種が適応種で首が短いのは非適応種だったということになるが、首が長い種と短い種は競争しないわけで(葉っぱ食べる位置が違うんだから)首が短い種だけが滅びるには首が短い種が増えすぎて下の方の葉っぱを食べ過ぎて過当競争で滅びたことになる。これがまさに、ダーウィン先生の云う通りだよな。それって「適応」してたからじゃなくて偶然生き残ったってことになるよね。学校で教える進化論は偶然生き残る方法がある、とは教えてくれなかったように思う。キリンの食べてる葉っぱの木が段々背が高くなって高いところにしか葉が茂らなくなった、結果、キリンもそれに追従して高いところの葉っぱを食べられるものだけが生き残った、というのなら環境に「適応」した、といっていいし、なんか学校で教わった「首を伸ばそうとして伸びた」みたいな説と一致する。実はこれは能動的な進化論でラマルク説といってダーウィンの説とは相反するんだけど違いが良くわからないとは思わんか?書き方がうまくないのでケムにまかれた感じかもしれんがもう少しつきあえ。クマの話。クマって強いよな?ホッキョクグマは寒冷地仕様のクマだ。なんでクマみたいに強い動物がわざわざ生存困難な極北に器官を変化させてまで行く必要があったんだ?(実はこれにはダーウィン進化論にそった自説があるのだが)地球は海洋の占める割合の方が大きいのになぜ水棲ほ乳類が少ない?(実はこれにも自説が)ある昆虫は特定の昆虫の幼虫を使ってしか繁殖できない。ある花は特定の昆虫を使ってしか受粉できない。よくネイチャー番組では「自然が工夫した」などというが、これも「適応」でも「偶然」でもなく必然的に生態系ごと用意されないと成り立たない気がする。数多く存在する擬態はどうやって見た目をコピーする?共生は?どうやって関係性を遺伝子に刻み込む?形質の遺伝でさえ難しいのにこれらも変異と淘汰で説明するのか?

あとシノの残りの発言について。
>>古い種は変異種とは別の場所で生き残れないのでしょうか?
>それなりに生き残ってる古代種なんて、いくらでもいるのでは?
ガラパゴスなんて云わなくてもシーラカンスとか姿形がそっくりそのままの生き物も居るのはわかっているんで俺は今居なくて化石でしか見られない種について云っている。植物とかサンゴとかじゃなく移動できる動物なら移動して棲み分けできるんじゃないか、という話だ。
>目にする全てが《最新型》というワケでもないと思います。
カエルもトカゲも今居る種類は最新型だろう。しかもたぶん現在の地球環境において最適なんだよ。君の云う最新型=高等なのだとしたらなんで動物は全部ほ乳類じゃないのか、と云ってるわけで。

俺の魔法的空想。
人間の遺伝子は5%しか発現していないという。遺伝子が生命の設計図とするならどこを使いなさい、と支持する仕組みは別にあるわけでそれが既に解明されているのかいないのかがよくわからん。わかってないと遺伝子治療とかできないと思うんだけど。で、聞くところによると植物の中にもヘモグロビンを作る遺伝子があったり、鳥に歯のエナメル質を作る遺伝子があったりするそうだ。ゲノム全解析でわかっちゃうと思うんだけど、人間にもエラを作ったり翼を作ったりする遺伝子があって環境の変化とかでそれが発現するかも、と考えるのはトンデモすぎるんだろうか?少なくとも人類の遺伝子の共通部分には全人種の要素があって、寒いところでは白人に暑いところでは黒人に変質するかも、と考えてはいかんのだろうか?進化は不可逆なんで黒人寒いところに連れてっても白人化はしないんだろうけど。まぁ、いまの人類がどうなるかはおいておいてだ、過去について、そんだけ使ってない遺伝子があるならそれを利用して現在の進化にかかるとされている時間よりもずっと短い期間で発現する=別種に進化、というわけにはいかんのかな?

長くなってスマヌ。

でもこんな謎もギャラクシー・エンジェルがなぜオタクに受けるのかも俺にとっては同じくらいの謎なんだけどね。

野尻掲示板でストラトス・フォーの検証やってた。野尻さん一枚噛ませればもうちょっとリアルになったみたいだな。

山田11歳 - 03/01/14 22:55:37
発言タイトル: GA新EDでハァハァですか

コメント:
電撃らぐな、個人的には、みづきさんの絵はかなり好きです。

GAネタ
GAのOP解析とか
EDとか
ミントさんは本当にスク水らしいです
ヴァニラさんのヘッドガードが役に立つとか
えーと、ヴァニラさんがノーマッドを拾ったのって第1期の3話でしたっけ。
ゲームとコミックでは大体設定が一緒。アニメはなんか別次元。

おめてぃ←何ですかこれ、松田さん?

シノーペ - 03/01/14 04:25:15
発言タイトル: 全然専門的なことは解らないのに、横からアレなんですが……。

コメント:
>古い種が全滅して変異種だけが生き残るような都合の良い環境変化が起こるんでしょうか?

 全滅するのは《古い種》でも、新たに派生した《変異種》でもなく、あくまで《非適応種》でしょう。
 さらには《都合の良い環境変化》が起こるのではなく、起きた環境変化が《たまたま都合良かった》もしくは《耐えられる程度》だったら、その種が生き残るわけですよね?

>古い種は変異種とは別の場所で生き残れないのでしょうか?

 それなりに生き残ってる古代種なんて、いくらでもいるのでは?
 ミクロサイズなら世界中、マクロサイズでもガラパゴスとかに。
 目にする全てが《最新型》というワケでもないと思います。

 僕もXPは嫌だから、まだWin98使ってる、世間的には古代種だし(笑)。

>自然淘汰で旧人が滅びる理由を説明できるんでしょうか?

 動物でも同じですが、オールドタイプが絶滅する理由は《自然淘汰》だけとは限らない気がします。
 ヒトが余分な思考力を得る方向に進化してきたならなおさら。
 今でも少数民族とか異教徒とか、絶滅させようとする輩はいるし。
 ヒトでも動物でも、種を絶滅に追いやることを「残酷だ」なんて言い出したのは、ここ数十年のことでしょ?

 なぁ〜んてコトは、詳しい方々にバンバン突っ込まれるのでしょうから、
 「だからオールドタイプは、ニュータイプの出現を恐れるのだよ」
 ──と、ガンダムネタっぽいところに落として、僕は離脱します。

 いや、ホント、u−kiさんが読んでる本とか、詳しい人の解説なんて読んでないから、こんなことは既に言われてるかも知れませんが、今日のu−kiさんの日記見てたら、なんだか進化という言葉に惑わされてる気がしたモンで。
 僕がどう思っているかは、確か『フェロモン』でチロっと書いたような気が……。

Kawanishi - 03/01/12 23:43:35
発言タイトル: 新EDの「すけすけスカート」を見てどきまきした奴→(1)

コメント:
特にフォルテ姐さんはより際どいように見えてしまい…。
今週のBパートもオチがない話だった。なのに何故これほど支持と人気があるんだろうか…だたの萌えアニメだからだろうか?

u-ki - 03/01/12 09:32:44
ホームページアドレス:http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4038/jojo/araki1.html#int9
発言タイトル: 荒木飛呂彦x宅八郎

コメント:
まだ生きてたのか、宅八郎……。クサナギくんが散々云われてる(笑)

シノーペ - 03/01/12 02:04:04
発言タイトル: フレイ姐さんの邪悪な微笑み

コメント:
 1クール1回の総集編はお約束とは思ってましたが、よもや今週も総集編だとは……。こうなるとスポンサーの意向というより、単にスタッフの正月休みという印象ですな。

 ところで、真打ち昇進おめでとう……じゃなくて、昇進おめでとうのフラガ少佐が乗ることになる大気圏内用の戦闘機(それともMAなのかな?)を見て、ちょいと気になったんですが。
 カナードがエアインテークの真正面についてるんだけど、大丈夫なのか?
 流量不安定にならんのかな? ショックコーンの代わりになるとも思えないし。

u-ki - 03/01/11 22:51:39
ホームページアドレス:http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020812/ga.htm
発言タイトル: GAGAGA

コメント:
ギャラクシーエンジェルの設定を調べていたんだけど、アニメとゲームと他のメディアでは色々設定が違うのね。どーすりゃいいのよ。で、イラストでランファさんのへそが出てるバージョンがあって?と思っていたらやっぱアニメは露出が規制されていたのか。(地上波になってからな)フォルテ姐さんの服は胸を強調しすぎだと思っていたがゲームでは乳がもろ見えなのね。うう、フォルテさん萌えに転向か…。ヴァニラさんは宗教上の理由で殺生を禁じられてるというが…ホントか?第一期ではミルフィーユと出会うところとかノーマッド拾うところとかからやってるみたいだな。最初はCSだったんだよね、山田は第一期から見てるのか?俺も今度ビデオで見てみるか。

u-ki - 03/01/11 19:54:42
ホームページアドレス:http://ab.sakura.ne.jp/~mizuki/rag/
発言タイトル: 電撃らぐな

コメント:
前にも見にいったけど備忘。よくここまで妄想できるよな…。

Kawanishi - 03/01/11 01:45:31
ホームページアドレス:http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/030109/news030109_3.html
発言タイトル: スキャナー違い

コメント:
イギリスの学校は進んでいると言うか、不自由というか。

u-ki - 03/01/10 21:31:14
ホームページアドレス:http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/1951/seed09.htm
発言タイトル: フレイエロSS。

コメント:
アクセス解析から発見。やはりキラが無理矢理やられるスタイルばかりでレイプはされないみたいだな。

山田11歳 - 03/01/10 20:19:51
ホームページアドレス:http://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/wani.htm
発言タイトル: ざわ・・・ ざわ・・・

コメント:
福本伸行に昔いったい何があったと言うんだ…

Kawanishi - 03/01/10 15:24:09
ホームページアドレス:http://www.cnn.co.jp/fringe/K2003010900177.html
発言タイトル: ペットのウナギ、浴槽で33年間生活 ドイツ

コメント:
脊髄反射でカキコ

シノーペ - 03/01/10 05:44:25
発言タイトル: 夜が忙しかった……

コメント:
 新番組も出揃ったようなので、それぞれ第一印象を……って、1話で解らない番組多すぎ! てか、深夜アニメ多すぎ!

『ストラトス・フォー』
 とりあえず、一番期待してる番組。
 1話では、主人公達は何もしてなくて、通常の「彗星迎撃任務」のプロセスを紹介した程度でした。まぁ、その分、「この世界で行われてること」の説明は終わったので、次回から物語に集中できる……というメリットはあるでしょうね。
 大気圏内迎撃に使う戦闘機が「マニアックだ」という評価もあるようですが、その辺までくると、ちょっと僕には解りません。迎撃機《TSR.2MS》とか、どのくらいマニアックなのか……という解説は、マーク3か、坂本さんか、IMAIさんにお願いします。一応、番組HPにも機体解説があります。
 あ。そういえば、正規要員だけでなく、訓練生にも《男子生徒》が登場してたので、やはり彗星迎撃任務そのものに対して《女子である理由》は、何も無いようですよ、u−kiさん。


『WOLF'S RAIN』
 一話の印象は良かったです。
 主人公達はオオカミです。作中では主に人の姿で描かれているのですが、あくまで《幻惑能力を得たオオカミ》が《自分の姿が人間に見えるようにしている》だけで、人間に変身するわけではないようです。
 だから、見た目に《手で相手を掴んだ》という状況でも、実際には《口に咥えた》ことになるわけです。高所から落下しそうになって、主人公の1人に助けを求めた少年が、自分の身体を《掴んだ》者の真実の姿を垣間見てしまい、慄いた拍子に落ちてしまう……などという展開もありました。
 あと、主人公達が通りかかった時に、犬アレルギーの人が「カユイ理由が解らない」でいるとか。
 人の姿とオオカミの(真実の)姿の、切り替えどころを演出することで、面白い映像になるんじゃないかと期待してます。


『ななか6/17』
 パッと見の印象では、夕方6時頃に放送してて、僕にとっては「楽しそうではあるけど、継続しては観ない番組」ですね。何で深夜放送なのかが理解不能。原作があるようですが、そちらの内容は夜中向けなんでしょうか?>原作読んでる人
 高千穂センセの評価を引用させていただけば『17歳の身体に6歳の羞恥心という、一番楽しそうな要素が、テレ東規制でスポイルされるのでは?』とのことですが……。なるほど確かに。

 ちなみに録画してません。『L/R』と時間が重なっていたので。


『魔法遣いに大切なこと』
 展開がトロ〜ンとしてるので、来週にならないと良く解りません。作りは丁寧な印象ですね。
 スタッフを見ると『藍より青し』を作ってた人が多いようです。『藍より青し』の時は、最初のうちは「丁寧な作りだな」と思ってたんですが、あまりに内容が平板で盛り上がらないために(もっとも、盛り上がらなかったのは原作のせいでしょうけれど)、飽きて観なくなっちゃったんです。
 今回はどうでしょうね? u−kiさんは原作本を買ったんでしたっけ?


『THE ビッグオー セカンドシーズン』
 まだまだビッグオーは新装備とか出てきて楽しいんですが、ちょっと番組の雰囲気変わりました。
 物語が1シーズン終盤の続きになってて、連続モノの色合いが強くなってます。少なくとも2話までは(そしてたぶん3話も)。それはそれで良いんですケド、少しは、1シーズン目みたいな単発ノリの話も入れて欲しいですね。


『らいむいろ戦奇譚』
 いかにもエロゲーのアニメ化という印象。『おねがいティーチャー』を《寸止めアニメ》とか言ってるけど、こっちの方が、よっぽど寸止めなんじゃないの? そもそも「ティーチャー」は挿れちゃってたし。どちらにせよ《寸止め》の意味あいからして違うんだろナ……。
 ネタ的に好みじゃないので(あと、あまり無意味に白痴なヒロインも嫌い)、エロ描写ばかり続いて内容ヘボければ、スグに観なくなるでしょう。もっとも、戦艦が戦艦として活躍するなら観つづけるかも(無理だろな……空飛んでたし)。


『MOUSE』
 観てません。Kikuko Inoueの名があるので、u−kiさんにお任せします。
 てか、「あかほり何某」という名があるのに「らいむいろ〜」を観ただけでも、僕的には自分で意外なくらいでして。
 最初の「ラムネ&40」は好きだったんだけどねぇ〜。


『L/R』
 今週観た新番組で、一番つまらなかったdeath。
 雑誌の紹介記事などでは「007モドキ」ということになってます。そう言われてみれば、1話の内容は、007映画で恒例のオープニング前ミッションっぽかったかも。でも、007映画程のインパクトは無かったし、もしも映画で、あんな退屈なのを30分もやられたら、オープニング前に確実に寝る。
 番組の雰囲気は、『007』と『ルパン三世』と『カウボーイ・ビバップ』を足して10で割ったカンジ。
 どうも製作側は、BGM(挿入歌)に力入れてるようです。力入り過ぎです。BGMうるさくて、セリフ聞き取れません。ついでに、主人公コンビのヘラヘラした会話を、洒落た会話のつもりでやっているならば、それは勘違いなので、ちょっと勘弁してほしいです。すずねえとお尻でやったときふうに、悲鳴あげる気力もないほど脱力したデスヨ。

 番組としては、まだ評価を決められませんが、少なくとも第1話としては完全に失敗作でしょう。
 2話も同じノリだったら、3話目は無い。

 あ。ひとつだけ良かったことがあります。
 古いテープで使いまわし録画したら、テープがシワシワ(昔、SONYのデッキで使ったテープだったのです)で、ノイズだらけになってしまったので、1話の録画テープを破棄しました。
 あ〜。つまらなくて、ホントに良かった。

シノーペ - 03/01/10 05:43:09
発言タイトル: パートナーが《由衣》ってのは良いけれど(こらこら)

コメント:
>>若いダメ男のひきこもり癖を治すため、新型看護ロイド・ユイ&シノが発導!

 そんなのシた覚えないけどなぁ……。

 それにしても《発動》ではなく《発導》ってことは、「自発的に動く」んじゃなくて、「自発的に導く」わけだよね? いったい、ナニをドコに導いてくれるのでしょうか? これが《起導》となると、「起きるよう導く」という印象なので、やっぱ導くモノはモノのモノモノなんでしょうね(なんのことやら)。

kawanishi=904 - 03/01/10 00:33:36
ホームページアドレス:http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1038314492/904-
発言タイトル: (・∀・)デシタ。

コメント:
やはりモバイル板ではGTOコピペは知られていなかったか ・・・。

u-ki - 03/01/09 21:30:23
ホームページアドレス:http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030109-00000101-yom-soci
発言タイトル: ちょっと古い記事だけど

コメント:
吹奏楽名門高の元顧問を逮捕、部員にみだらな行為
見たとき思ったのが、なんかエロゲーとかフランス書院文庫とかの世界だ、ってこと。「わしのフルートをくわえてもらおうか」とかやってたのかな?とか勝手な想像をして興奮してたり。しかし、「下着の中に手を入れるなどしたとされる」って、どういうシチュエーションで可能になるんだ?リアル世界でエロをする秘訣を教えていただきたい。

u-ki - 03/01/09 20:50:21
発言タイトル: 起導天使アプリ

コメント:
タイトルが意味不明なんだけど。(;´Д`)
AV業界も色々工夫してるみたいで良いね。やっぱ俺は青い服の人の方が好みだな…。

山田11歳 - 03/01/09 19:35:05
ホームページアドレス:http://www.cinemagic.co.jp/catalogue/ga128.html
発言タイトル: そんなu-kiさんにはコレを。

コメント:
>起導天使アプリ
>若いダメ男のひきこもり癖を治すため、新型看護ロイド・ユイ&シノが発導!
>ユイは忠実なる奉仕型ロイド、シノは世話好きお姉さまロイド…
>キャラのタイプは違うけれど看護ロイドにあたえられた使命は奉仕と恋愛SEXシュミレーション!

山田11歳 - 03/01/09 19:11:16
ホームページアドレス:http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/5801/index.html
発言タイトル: 激萌えリュミエール

コメント:
と描くと、じょんが反応すると見た。
あまり期待しないでね。

山田11歳 - 03/01/09 19:01:41
ホームページアドレス:http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=home&NWID=2003010701000346
発言タイトル: 100年前からネカマはいた

コメント:
引っかかったのは、石川啄木。

u-ki - 03/01/08 21:28:48
ホームページアドレス:http://hw001.gate01.com/g01/dat/moemoekko.html
発言タイトル: 札幌のコスプレ風俗突撃レポート

コメント:
……安い
安いよ!いくら初回限定でも安すぎるよ!いいなぁ、すすきの。また行きてぇ!
まぁ、シロウトにはオススメできないが。

u-ki - 03/01/08 20:54:37
発言タイトル: FLASHか、

コメント:
うーん、前にジョンに保存方法聞いたときにはまってたのは仮面ライダータイガのプロジェクトX風味だった気がするが、今も繰り返し見てるのは「名古屋はええよ、やっとかめ」と「鳥の詩」かな。やっぱ自作アニメとかがこっていてもそんなにハマらないなぁ。「鳥の詩」みたいにAAがぴったりだとハマるんだけどね。やっぱ右クリックで保存できないと一応取っておこうか、という気にもならんなぁ。どうしても欲しい時はソース見て.swfファイル落とすけど。

GAの合体ロボットの話のDVD買ってしまった。もう後戻りできない…。

ボトムズのLDは俺も持ってるけど一回捨てようとしたんだよなぁ。今見るとあまりにもアニメがしょぼくて。記憶ではわりとしっかりしてたイメージがあるんだが。っつーかやっぱLDはもう見ないね。

山田11歳 - 03/01/08 19:54:58
ホームページアドレス:http://karzusp.hp.infoseek.co.jp/column/flash02.htm
発言タイトル: 2002年flash総括

コメント:
flash見てたら、危うく帰れなくなりそうになったなり。

じょんにはこれとか これとか 自力でgetしたと思われるから、コミケ土産はないですよ。

またGA解析ページ

シノーペ - 03/01/08 04:31:49
発言タイトル: ボトムズ

コメント:
LDなら全話BOXありますよ。

u-ki - 03/01/08 02:18:26
発言タイトル: タインピングトルーパー

コメント:
正月休み、無性にボトムズが見たくなったのだが……。
いわゆる「必殺技」コマンドはアームパンチなんだろうか?ボスキャラとかどうすんだろ?
しかし、商売になるほどボトムズファンがいるんだろうか?北斗の拳や聖矢とかに比べたらかなり少ないと思うんだが。まぁ、俺は買うかも(汗)

Kawanishi - 03/01/08 01:51:49
ホームページアドレス:http://www.zdnet.co.jp/products/efrontier/bottoms.html
発言タイトル: タインピングトルーパー

コメント:
というコピーだけでも惹かれた。

Kawanishi - 03/01/07 22:29:57
発言タイトル: くそー、何故GAは俺が見逃した(というか撮りのがした)回に限って傑作になるのでスカ?

コメント:
やーまだーかだれかー。見せてくれー。

山田11歳 - 03/01/07 20:29:47
発言タイトル: 今日はうぐぅ誕生日おめでとう☆

コメント:
GAはシリーズが進むにつれ、壊れてきているような気がします。ヴァニラさんの座布団はどこまで増えるのだろう?
ヴァニラさんとノーマッドは同じ声ですけど、とくに意味はないです。ノーマッド・元ミサイルのAIをぬいぐるみに移植したもの。ノーマッドのおかげで、ちょっとはヴァニラさんを動かしやすくなったらしいです。
コンビーフ缶の秘密はどっかで聞いたことあるけど忘れた。

シノーペ - 03/01/07 00:29:59
発言タイトル: GA

コメント:
僕としては、時々出てくる「コンビーフ缶の秘密」を解説して欲しいデス。>山田

u-ki - 03/01/06 22:27:11
発言タイトル: 今更はまった、ガラクシ

コメント:
いやー、魔女っ子メグちゃんのところはわかったけどね。
今回の話の引き合いに第2期の合体ロボの話が出てくるのでレンタルビデオで見ちゃった。第1期と第2期は今のシリーズと比較して面白いのかな?>山田
あと前にシノが質問してたけど、ヴァニラさんとノーマッドは同じ人がしゃべってるけど別に繋がりはないわけ?ヴァニラさんにとってノーマッドはただのマスコットなの?裏の設定が色々ありそうなだけに以外と世界観は深いよな。

山田11歳 - 03/01/06 20:16:40
発言タイトル: あと

コメント:
電撃萌王はバックナンバー全部あるので、見たかったら言ってくださいね。
それに、コミケのおみやげ、ちょっとだけあります。(ハンドメイド・マイとかガンパレード・マーチのパンフとか)

山田11歳 - 03/01/06 20:09:28
ホームページアドレス:http://wgalland.hp.infoseek.co.jp/
発言タイトル: 堀江美都子

コメント:
昨日のギャラクシーエンジェル。
OPが堀江美都子な時、まず、ふりーづ。
あと、例の魔女っ子の歌で経絡秘孔突かれまくり。
私はすでに死んでいる。
ガンダム種。
OPを見るかぎり、カガリたん活躍の予感。(上のリンク先の1/4とか参照)
あ、明けましておめでとうございます☆
あと、土萌ほたるたん、誕生日おめでとうございます☆

シノーペ - 03/01/05 21:24:13
発言タイトル: 迎撃せよ

コメント:
 迎撃宇宙機はなんで地球方向に射出されるのかなぁ〜? と思ってたら、地球を半周落下して速度を稼ぐのね。

>ストラトス・フォー、なぜ少女がパイロット?

 大気圏内迎撃機の正規パイロットは男性2人のチームでしたよ。
 地上クルーは待機だけなので、コクピットに座ってるだけで出番無しでしたけれど。
 ヒロイン4人は予備待機兼訓練生でした。
 ですから商業的理由以外、特に《女性である理由》はないと思いますね。

>彗星だの隕石だのがそんなに降ってきたんでは地球が地球が大ピンチ状態だな。

 迎撃せにゃならんサイズが、日常業務として成り立つほどの高確立で……ってのはマズイ状況でしょうね。
 でも、それくらいの危機認識あった方が、宇宙開発進みそうだな〜とか思ったりして。


>らいむいろ戦奇譚
>エロ抜きにするなんて泣きゲー以外禁止だよ!

『ナジカ電撃作戦』作ってた所が『ストラトス・フォー』では、パンツ露出率激減(ゼロではない)させた代わりに……というわけでもないでしょうが、新番組では「らいむいろ〜」の方がパンツ出してました。「ナジカ〜」がアングルだけで割り切ってたのに比べると、「らいむいろ〜」でのパンツの描き方ってのは、いかにもエロゲー的というか、ネチっこいというか。まぁ、番組の内容じたい、いかにもエロゲー的だったので、特にパンツがどうこうということでもないのでしょうけれど。


>イザークはとっとと死んで消えるかと思ったんだがガンダムである以上はなかなか消えんか。

 模型などの商品展開を見ると、ストライクを除けばデュエルが先行しがちなので、真っ先に消えるんだろうなーという予感はありますけれどね(笑)。
 そもそもSEEDは何クール放送するんでしょう? 今後も1クールごとにオープニングが変わるのか、それとも2クールで終わるのか。今のところ「ガンダム」とつけば、たいてい4クールありましたけど……(「X」の3クール終了は、もちろん予定外だったでしょう)。

u-ki - 03/01/05 10:49:50
発言タイトル: アニメ新番組ラッシュ。

コメント:
今年は成恵とガンパレのアニメだけ見ようと思っていたんだが、正月明けからもう新作いっぱい出てるんだね。

ストラトス・フォー、なぜ少女がパイロット?うーん、商業的理由、といってしまえばそれまでなんだろうが。なんか理由がないと納得いかんなぁ。
彗星だの隕石だのがそんなに降ってきたんでは地球が地球が大ピンチ状態だな。

らいむいろ戦奇譚は存在も知らなかったな。まぁ、あかほりとエルフが組んだらエロもあるサクラ大戦になるのは仕方がないか。だったらアニメもピンパイかどこかに作らせろよ!エロ抜きにするなんて泣きゲー以外禁止だよ!
サクラ大戦がエロゲーだったらなぁ、と妄想したことすらないので(あれは完全に萌えゲーだったので)あまり嬉しさを感じないなぁ。エロアニメだったらレンタルで見るだろうけど。日露戦争っつたらやっぱ二百三高地しか!

ガンダムの説明、評議会の前でアスランがしゃべったときは「ではご説明いたします。まずこのイージスと呼ばれる機体ですが…」別シーン「以上です」とはしょられてた気がするんだが。ミラージュ・コロイドとかもまだ出てなかったし。
オープニングは歌だけ変わって絵は同じかー、と気を抜いたので見逃しが多いかも。部屋に帰ったら録画して見るけど。イザークはとっとと死んで消えるかと思ったんだがガンダムである以上はなかなか消えんか。

シノーペ - 03/01/05 01:53:27
ホームページアドレス:http://www.stratos4.jp/index.html

コメント:
>正月なので油断してたら「THE ビッグ・オー」の新シリーズが始まっているではないか!

 ゲ! ホントだ。
 つくづくアテにならねーなニュータイプの番組案内……
 アノ雑誌を信じる方がどうかしてるんじゃないカナ、してるんじゃないカナ。
 『ビッグオー』は、明日のラストチャンス(テレビ神奈川)に挑戦します。

 直前に放送されてたことも知らず、さいたまーで『ストラトス・フォー』を見てましたよ。
 番組内のニュースで──「中型で低い速力の彗星《キャサリン》は、月軌道の内側を……」──とかって、衝突軌道の彗星を台風扱いしてて爆笑。

 そして今は、なんかサクラ対戦モドキな新番組見てます。
 こっちはイマイチ。
 あ、原作エロゲーなのね。確かにそんなカンジ。
 日本で海軍式敬礼するようになったのって何時から?>マーク3
 コイツら乗艦してるクセに、肘突き出して敬礼するんだよねー。


>あとは本編では省略されてた各ガンダムのスペック

 え? いちおう説明はされてたと思いますよ? 使い方間違ってるだけで。
 あ、それともスペックって、全長重量のことですか?

>それよりイザークは新オープニングで消えてた?

 イザークって、デュエルに乗ってるアンリみたいな人でしたっけ?
 いますよ。他の連中と違って、精神的余裕のなさそうなポーズになってましたが(笑)。

u-ki - 03/01/05 00:33:51
発言タイトル: フレイは同人誌でキラにレイ○されて欲しいッス

コメント:
>u−kiさんは、あの内容で何か解りました?
いや、わかったのってコーディネーターの起源とニュートロンジャマーの埋設ぐらいでは(;´Д`)
あとは本編では省略されてた各ガンダムのスペックとか(;´Д`)
経済封鎖がどうとかもちょっと云ってたね。それよりイザークは新オープニングで消えてた?

u-ki - 03/01/05 00:26:02
発言タイトル: しまった!

コメント:
正月なので油断してたら「THE ビッグ・オー」の新シリーズが始まっているではないか!シノ、録画できるなら録画しといて〜。

シノーペ - 03/01/05 00:13:19
発言タイトル: 今年もよろしくお願いします。

コメント:
 なんか年明けてから数日、生活が昼夜逆転してました。
 おかげで、朝起きて夜には眠くなっちゃって、今日まで何も書き込む気力がありませんでしたよ。
 なんか間違ってるんじゃないカナ、間違ってるんじゃないカナ?

#SEED
 今回は総集編……というか説明の回だったわけですが、u−kiさんは、あの内容で何か解りました? いろいろ見せられたワリに、新しい情報は少なかった気が……。
 僕としては、コーディネーターの語源が「DNAのコーディネート」でなかったのは、意外というか、ワケ解らねーというか……。あとは「Nジャマーの埋設方法」で鼻血噴きそうになりました。

 SEEDの仮面の人って、やっぱどーしょーもない印象ですねぇ。今日だって、クドクドと回りくどいセリフを吐くばかりで、中味のあること何も言ってないし。いや、そりゃキャラ設定じゃなくて脚本の問題でしょうけれど。

 ところで、総集編の回で新しいオープニングになっても、なんかシラケませんか?
 ロボットアニメは1クールごとの総集編はお約束ですから、13話で総集編で14話から新展開&新オープニングとかって、新展開への盛り上がりを演出すればいいのに。
 いや、些細な違和感なんですが、それでも無思慮だなぁ……という印象が拭えなくて。

 どうしてSEEDって、こーも誉めるトコないのかなぁ……。


><宇宙船>で読んだけど、「ギガンティック・ドライブ」の制作スタッフは「リモートコントロール・ダンディ」のスタッフと一緒らしいぞ。

 そりゃ十分考えられることだったんですが、そういう記事が載ったということは、エニックス的には「リモートコントロール・ダンディ」は別に禁句ではないということですかね? だとしたら、昔読んだ記事で「斬新なシステム」とか書かれてたのは、ライターが無知なだけだったんダナ……。
 そういや、誰か買いました?

u-ki - 03/01/04 17:55:07
発言タイトル: 今日のガンダムは手抜きか。

コメント:
フレイが新オープニングで脱ぎまくってるんだけど。

<宇宙船>で読んだけど、「ギガンティック・ドライブ」の制作スタッフは「リモートコントロール・ダンディ」のスタッフと一緒らしいぞ。

Kawanishi - 03/01/03 10:51:21
ホームページアドレス:http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?kiji=3127
発言タイトル: 【asahi.com】妻求む」の看板で彼女をゲット MI

コメント:
初書き込みがコレかよ!!。
というわけでどんなわけで、今年もよろしくお願いします。

u-ki - 03/01/01 00:34:15
発言タイトル: あけましておめでとう

コメント:
諸君、今年もヨロシク。


過去LOG(2002/12/2〜02/12/31)

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