電脳のると・インターネット版

NIFTYのSF研パティオの出張所Death。
2003/2/12〜2003/2/28

山田11歳 - 03/02/28 22:11:27
発言タイトル: イオナズンのガイドライン続編

コメント:

なぜか、物語性が…

u-ki - 03/02/27 20:31:31
ホームページアドレス:http://page.freett.com/512kb/2chdaiou.htm
発言タイトル: 2ちゃんねる大王

コメント:
良くできている。でもこの手のFlashみて思うのはAAはAAだから良いのであってイラスト化すると味が落ちるなぁ、って事。

u-ki - 03/02/27 02:03:45
ホームページアドレス:http://www.guts.co.jp/
発言タイトル: 大いなる誤解

コメント:
そうかー、「Guts!」ってメーカーが「ガッツ!」作ってたんじゃないのか…。

u-ki - 03/02/26 23:45:20
発言タイトル: おお、サンキューであるよ!ジョン!

コメント:
サンキュー!やっぱ他にも困ってる人がいたか。多分、ウチの会社の他のメンバーかF社の人がユーザー登録してればAdmin権限だと思うのでコマンドで対処できると思われ。
最悪でも別フォルダに入れる方法を試してみよう。あ、別フォルダに再インストールってなんかやったことあるな??2000にするときだ…。どうやって起動フォルダ見分けてるんだっけな?ルートのインビジブルなファイルに情報を持ってるのか?で、そこで指定されてるフォルダ(つまり新しくWindows入れたフォルダ)消しちゃっても見つけてくれるんだっけか?うーん、確かに自分でも過去に色々やってはいるんだが…。
そういえば最近のGoogleは拾ってきて反映するまでが異様に早い。2,3日じゃないかな?昔はgeo配下は拾わないとか色々あったけど、最近はそういう制限もあまりないし。(2chとかいらん場所拾ったりするのでそれも困るが、まぁ、2chにしかない情報もあるしな)
ま、「ぐぐる」=検索キーワード選んで目的情報見つけるのもスキルの一つだと思うので誉めてあげよう。何故か同じ言葉なのに組み合わせで見つけたり見つけなかったりするのは何故なんだろう、とかまだ謎が多いし。どこかの記事で「Googleが恣意的に検索内容を選んでたら、悪の秘密結社よりたちが悪い」とあったけど、ホント、最近そう思うな。これで見つからなかったら本当にない情報だとあきらめることも多いし。

Kawanishi - 03/02/26 22:10:51
ホームページアドレス:http://homepage2.nifty.com/winfaq/howtoresetpassword.html
発言タイトル: 適当にぐぐったらありますた。

コメント:
別フォルダの Windows から Administrator パスワードをリセットという手があったか…。

u-ki - 03/02/26 21:47:24
発言タイトル: なんか頭痛い。花粉症か風邪か……。

コメント:
#Kawanishi
いや、スパーハッカーじゃないのはわかるけど、なんかTipsないかなぁ、と思って。例えばFDやCDからブートしてどこかのファイル見ろとか。うーん、レジストリ関係の情報を失う覚悟なら再インストールすればいいのか。いや、職場ではWindowsはAdminで使うし、Unixはrootで使うってのは悪しき風習なのかもしれんなぁ。今回はいつもプロジェクト名とかをパスワードにしてるんだけど、関係会社の人にイタズラされたからスクリーンセーバーをパスワード付きにするとかやってた影響でAdminのパスワードも変えてしまったみたいなんだが…。

#山田
たしかに「俺ザク」はその時期にホビーJapanとか読んで無かったんだけど、気持ちとしては「萌え」に近いのかもね。
「ネギま!」はライフルを構えた巫女はどれだ?とかセリオさんが居るんですけど?とかリブレット使ってる女がいますよ!とか、色々あるが実はクラスの女子ではないおねーさんやニセ・ハーマイオニーたんとかが萌えだと思うんだけど。

みんな「2ちゃんねるブラウザ」って何か使ってる?

山田11歳◆pdONaKoruU - 03/02/26 19:04:31
ホームページアドレス:http://comiclove.tripod.co.jp/images/negima2.jpg
発言タイトル: 『魔法先生ネギま!』名簿

コメント:
「2ちゃんねる」では元ネタ解析が行われています。
いまのところ16番が1番人気、26番が2番人気らしいです。
私は、コレについてのツッコミは、あえてしばらく放棄します。

日本の文化がこうして誤解されていくのですか

ヘルシングもう売っているかな。

萌え考察・少しだけ
前に『ガンダム』のことを少し例に出したけど、
それはつまり、ガンプラのザクに好きな色を塗ったり、改造したりして
『俺ザク』を作るのって、『萌え』に似ていませんか?
自分だけの脳内設定のイノセントワールドに行く、という感じで。

萌え分不足を補うためのメモ
萌えPC

Kawanishi - 03/02/26 03:13:30
電子メールアドレス:(悪戯電話はやめよう【謎】)
発言タイトル: すいません。おれスパーハカーじゃないので無理です…。

コメント:
日頃からセキュリティが脆弱だだんだっていわれているWindowsですけど、こーいうときにAdministratorのパスをハクる手があってもよさそうなんですけどね。よくないか。
最終的には「Windows2000を再導入する」しかないと思います。データだけ取り出したいときは、「HDDを他のパソコンに繋いでデータを吸い出す」というのもありますね。

u-ki - 03/02/25 21:52:37
発言タイトル: 教えて!ジョン!

コメント:
知っていれば教えて欲しいんだけど、Windows2000でadministratorのパスワードがわからない場合はどうしようもないのか?まぁ、もうちょっと試行錯誤してみるけど…。

u-ki - 03/02/25 21:36:19
発言タイトル: 香港っていったい……

コメント:
1万人の中には若くてカワイイコもいるのかな?みんな浅黒い市原悦子型のチャイネシア人なのかな?
>あ、エロ要素は全くないです。
>メイドさんに卑猥な認識しか持てない人は悔い改めてください。
名指しで反省を要求されてる気が(^^;
勃たないとかいう理由で買わないのは愛がなさすぎかね?売ってないんじゃ『シャーリー』紀伊国屋で買っておけばよかったかな?

山田11歳 - 03/02/25 20:31:36
発言タイトル: なんか面白い事件ないかなあ

コメント:
アニカラ新譜情報
最近は『DAM』が充実しています。
えーと、あと『X2000』の中の人に何があったのでしょうか?

ミントさんがエロゲに出演
魔術師コロサイさん、コメントをどうぞ。

メイドさん1万人デモ行進
だって、1万人ですよ。もう、12人とか30人とか言っていられませんね。

『エマ』2巻は、1巻と一緒に買おうと思っていたけど、1巻が売ってなかったので回避。
『シャーリー』は買いました、
「13歳メイドさん」で反応したら、読んでおいて損はない、そういう内容でした。
絵柄に抵抗はそれほどなかったです。あ、エロ要素は全くないです。
メイドさんに卑猥な認識しか持てない人は悔い改めてください。
ネットで最も尊敬している人は買い逃したみたいで。
ホムーランのAAをつい思い浮かべてしまいますた。

萌え分不足を補うためのメモ(そろそろネタ切れ
えーと、ポキータ

u-ki - 03/02/25 03:29:02
発言タイトル: 「接続された女」では広告禁止世界

コメント:
>広告を見せられる側(なんていうんだろう?マーケティング用語では?)
特に用語はないけど、それは「消費者」なんでは?>Kawanishi
バナーもうざいけど、バナーはクリックしちゃうね、俺は。
SPAMも興味がある人にはSPAMではなくなるのよね、例えば俺に激安パソコン&PDAの無差別広告メールが来たらやっぱバナーと同じように見るだけは見てしまう気がするので。PC Watchにパソコン系のバナーがあるように、このサイト見にきたユーザーはどういう情報を求めてきたのか、を考えてメアドを取得して広告打てば効果的なんだろうけどね。広告受け取る側が受信コストを払ってるってのをどんだけ意識してるのかが気にはなるねぇ。俺もつなぎ放題になった今でもクズメール受信することに金払ってる気がしてむっちゃ腹立つしなぁ。

u-ki - 03/02/25 03:16:07
発言タイトル: オタク萌え考

コメント:
学問板なんてあるのか……。スゲー。
「児童買春ポルノ法」は見直しで改悪される?の記事の真ん中へんにある絵や漫画のように誰も傷つくことのない空想の産物で、誰にも知られることもなく自らの欲望を処理しようとする。これは誰かの犠牲の上に成り立つ幸せでしょうか?と同じこと云ってるね。架空のロリキャラに萌えて誰に迷惑かけてるんだ!という。二次元に入れ込んでる人にしたら生身の女に迷惑かけてない分優秀じゃないか、というのは(AVや風俗にしろ)生身の女を使ってる方が健全とする見方をされることへの反論に使われるけど、やっぱ「普通じゃない」とみなされがちなんだろうねぇ。『げんしけん』で咲ちゃんが「アニメ(二次元少女。ゲームも含む)でHするの?なんかかわいそうジャン(キャラは18歳以上なんだけど、設定上だけで一般人の咲ちゃんには子供に見える)」とか云ってるのが普通の人の感覚っぽいのかな、と。そういう人は感覚的にアニメ絵少女の「評価」ができていないだけなんだけど結果的に感覚として分からないものを排除=「キモイ」になるわけだね。昔、部活(弓道部)の友達が劇画を「うまい」といってアニメ絵を「へた」っていうのね、俺からしたら充分上手いのに。やっぱその感覚なのかな、と。誰だってピカソの絵を「うまい」とは思わないよね、普通。そういう感覚の差なのかな、と。ピカソのキュービズムが認められるようにアニメ絵も(少なくとも日本では)徐々に認められるようになれば、とは思うけどね。千と千尋とかがあんだけ売れて、こんだけアニメが世の中に浸透してればさ。
それにしても東浩紀はいつもいいこと云うなぁ。唐沢某とかももっと彼を評価しても良いのに。山田は「ガンダム」までさかのぼれるというけど、やっぱそれを言い出すと俺も中学から同人誌作ってるけど、ガンダムだと「キャラ萌え」じゃなくて「キャラ立ち」してるのだよな。仮面の人とか。今でこそ沢山のガンダムがあって、キャラ萌えできるファーストを生で見てない世代がキャラ萌え的な消費をしてるけど、それは今、キャラ萌え消費されてるんであって、やっぱそれは「エヴァ以降」な気がする。エヴァの重要な点は、TVシリーズが「物語」として完結していない点にある(苦笑)。やっぱあの最終回で多くのファンが自分で「物語を作って完結させる必要性」にせまられたのが大きい気がする。ガンダムはアニメにリアルな「戦争」をもちこんだのと「ニュータイプの登場=人類進化テーマSF」という2つの大きな物語があった。対してエヴァはアムロ的な主人公やマクロス的な戦う少女やSF要素やキリスト教的モチーフなどはあったがすべて断片的で一つの大きな物語は持っていないのだよ。とか云いきってみるが。
やっぱ「貞子たん」とか「ビスケたん」とかモチーフ+少女で「たん」だけで世界観=キャラの物語を作れる最近のオタはすげーと思うよ。「ザクレロたん」みたいなのはMS少女とか戦車少女(四号ちゃん、ハァハァ)とかは昔から居たけど、アレは少女+モチーフだったのでそこが違うんだよな。イラストのバリエーションだったのが今は「萌えキャラ」としてちゃんと性格などの背景がついてまわる。今、猛烈に「マリみて」がオタクにもてはやされてるが、あれも俺からするとスゴク特殊で、イラスト付き小説が元なので既に「小説=物語」が設定されてるのに皆、勝手に萌え要素を切り出して加工してんのね。これからは電撃文庫とかのイラスト付き小説で話の内容とか小説技法とかじゃなく単にキャラが一杯出した奴が売れるのかな、とか。
ユーザー主導型萌えの最新最強兵器「てんてきあくまちゃん」はやっぱスゲーな(笑)。エロゲーにありがちなセリフを並べてみるスレとかでそのセリフだけで話作ってみたりする行為が「ユーザー主導型」に近いかな、と。既にあるものの組み合わせだけでいいんですよというか。「お約束」だけで僕らはいいんですよ、みたいなのがちょっと悲しいかな。オタクって新しいようにみえて新しくないものだけを消費し続けてるのかな、みたいな。

山田11歳 - 03/02/24 20:38:24
ホームページアドレス:http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1024294761/
発言タイトル: 次の「萌え要素」はコレだ!

コメント:
あー、即戦力になりそうな萌え要素がいっぱい…(えー

山田11歳◆pdONaKoruU - 03/02/24 20:22:32
ホームページアドレス:http://www28.cds.ne.jp/~cattail/log/03_02.html#20030221
発言タイトル: 架空の人物に萌えるのは特殊じゃないですよ?

コメント:
むしろ、健全ですよ?(←何故に疑問形)

萌を科学してみませんか〜in心理学
ここが『萌え』のことでだいぶ参考になります。
一応学問板ですし、それなりにまともに討論されていると思います。
ここの158〜161を見て、少し考えがまとまりました。
『えここ』や『偽春菜』以降の新型の『萌え』は
それを生み出して、成長させる過程に拘わっていくことも
『萌え』のうちに入るのではないかと。
『ビスケたん』とか『貞子たん』とかが、この新型の『萌え』に含まれます。
ここに書いてある『デ・ジ・キャラット』は結局企業主体になっているから、
これに含まれるのは少し違うような感じがします。
最初のうちはそうだったかもしれませんけど。
『Kanon』、『Air』は、作り手が物語の隙間を埋めるような設定や続きのストーリーを
あえて提供しないで、2次創作に完全に委ねていますから、こっちのほうは
新型の『萌え』により近いと思われます。
こうした、あえて物語の隙間を作る手法は、『エヴァ』が草分けみたいに言われてますけど、
『ガンダム』がわりとそうじゃないかと思っています。
富野がどれだけ意識したかどうかは知りませんけど。
ちょっと話がそれました。
私が変人窟さんや萌えミシュランさんを
尊敬している理由の1つは、新しい萌え、または育ちつつある萌えを発掘して
紹介しているところですね。カーレンたんとか、てんてきあくまちゃんとか。
そして、私も、まだ見ぬ『萌え』を探していこうと、思っているわけです。
あ、私が紹介するサイトにつるぺた系が多いようなのは錯覚です。仕様です。(えー

超人計画・第3話
土曜はこの人が出ている番組を見て、ぐったりしていた。
恒例の吉野家オフにも行く気あんまりしなかったし。

『おまカフェ』が秋葉原から消えた日
23日、どこをさがしても、本当になかったです。
ミリオンサイトの影響力、恐るべし。
いいもん、これをやっているから…
コミックとかいくつか買ったけど、読んでないので感想はそのうちに。

萌え分不足を補うためのメモ(がんばって続けてみます)
AQUALOFT
ナコルルメインサイト。
荒削りですけど、それが良いです。
とにかく良いです。
日記を見て解ったんですけど、このサイトはまだ1年なんですね。
成長を見守りたいですね。

山田11歳 - 03/02/24 17:44:15
発言タイトル: >『地球平面委員会』は俺も17日にメモ帳で紹介してるけど。

コメント:
あーっ。本当だにゃー。ごめんなさい、ごめんなさい。
u-kiさんの日記は毎日見てるのに、なんで見逃したんだろう。
とりあえず…

:y=-( ゜д゜)・∵;; ターン

u-ki - 03/02/24 16:58:20
ホームページアドレス:http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/nw-more_print.cgi?MT=%CB%A8%A4%A8&ID=a4e2/a4e2040000000000000000.txt&sw=3
発言タイトル: 「萌え」は既にオタクだけのものではない?

コメント:
「ある人物やものに対して,深い思い込みを抱くようす。」って、最近の辞書には収録されてるのかな?これじゃ架空の人物やシチュエーションに対して「萌える」方が特殊に思えてしまうが……。

Mk3はいつのまにかまた仕事が大変だったようだな。また珍しいモノを見たようで。
Kawanishiは相変わらず対応早ッ!まだまだやれるって感じやな。
寒いと思ったら雨が雪になってるぞ、おい。

Kawanishi - 03/02/24 00:29:25
ホームページアドレス:http://www3.coara.or.jp/~wens/index.html
発言タイトル: 持つべきものはオレ通

コメント:
IRCで聞いてみたら、「そんなページ例え見ていてもブックマークなんて絶対してねー」といいつつ、URLの一部を覚えていて教えてくれました。
赤塚不二夫がいう所、女装は「ギャグ」の一つだそうで、そう思うと上記のページもコスプレと背景の組み合わせとしてネタとして秀逸ではないかとも思えますが…ごめんなさい。直視できません。

仕事で長文ばかり見るので長文アレルギー中のMark3 - 03/02/23 23:04:07
発言タイトル: 追記。

コメント:
一青窃の「もらい泣き」のサビ歌詞は本当に「ええいああ」だったことを知ってぷちショックなMark3ですこんばんは。
(↑さっきの挨拶が時間的にアレなのでわざわざ言い直した細かい仕事に注目)

で、さっきの女装コスプレプレーヤーですが、見たのは2/22の午後、場所は野沢温泉スキー場でした。
と言うわけでよろしく川西ティーチャー。

Mark3(とりあえず生存中) - 03/02/23 22:35:36
発言タイトル: 業務委託・発注先、川西コンサルタンツ・発注額、0円。

コメント:
出向扱いが解けたと思ったらそのまま建設に見捨てられて
運輸生活3年目に突入することに超決定したMark3ですこんにちは。

今週末は所属課の有志によるスキーツアーに行っていたのですが、そこで世にも奇妙な物体をみました。
なんかどっかのサイトでそういうコスプレスキーヤー集団がいることは聞いていたのだが、どうしても思い出せない。
てなわけで教えて川西ティーチャー。

人数:確認しただけで3人。全員男で推定年齢30〜40歳程度
服装:神宮寺さくら(サクラ大戦)、川澄舞?(kanon)、安藤まほろ(まほろまてぃっく)
その他:全員スキー装備。その格好でスキーをしていたらしい。
(あまりのことに写真を撮るのを忘れてしまった)

u-ki - 03/02/22 10:34:43
発言タイトル: さて、出かけてくるか。

コメント:
まぁ、山田と「意味論」をやる気はないから(笑)
でも「≒」は難しい。「=」「≠」両方考えねばならんから。「萌え」≒「好き」とか「愛」≒「恋」とか。似たものの区別も同一視も難しい。
従って山田は萌えてるものの具体例とか、ぼやっと思ってること書いてくれればいいと思うよ。「萌え」の定義なんて難しくてやってられんし。以前はオタクのものであった言葉だけど最近じゃ「週刊大衆」とかで「巨乳萌え!」とか見出しにあってもはや単なる「大好き」用語に。

>今のところ、新谷良子≒ミルフィーユでいいと思います。
こうやって特定のキャラと強く関連付けされると難しいよね、今後の仕事が。
ちなみに声優とキャラの萌えだけど、今はあんまりアイドルっていないけど、グラビアアイドルとかに「萌え」てる人は昔からいたので、声優(写真でも生でも)とキャラ(イラストでもアニメでも)の「萌え」の差は漫画で激画調のが好きかアニメ絵が好きかという差があるだけだと思う。で、そこには普通「愛」はあって「恋愛感情」はないんだけど、生身側においては一般民間人の「片思い」的な状態にはなりうるんじゃないか、と。
恥ずかしい話だが、実は大学生の頃「コーヒー館ねえちゃん」というのに入れ込んでる時期があって、これは恋なのか?と悩んだ時期があった。まぁ、今も飲み屋の姉ちゃんには恋してたと思うが、某女史には「金が入ったら恋愛じゃねぇ、仕事だ」と両断されたけど。
『メイドさん萌え』とか『巫女さん萌え』とか『コスプレ生女系萌え』は難しければ別にしておけば?

メイドさん漫画は即反応したが、がぁさん、みたいな絵柄なのでやめておいた。Piaキャロみたいな絵じゃないと勃ちません。
エルフェンリートとか最近のJOJOとかの嘘科学にもう耐えられない状態。民明書房だけにして!
『地球平面委員会』は俺も17日にメモ帳で紹介してるけど。って、もう日記に書いたとかいうのやめようかな。自意識過剰っつーか、それほど注意深く読まれてないもんな。気になったのはやっぱし「平面」? でも「つるぺた」が好きじゃないのはナコルルは成長しても好き、と聞いて「塩さんより偉いジャン」と思ったので。でもなんかリンクしてくるのツルペタ系多いような気がするが?アヤナミはダメなんだと思うがつばめはOKなの?
「萌え」って「記号」から背景世界と人間像という物語(ストーリー)を構築する作業だと思う。キャラ中心の人にとっては声優でさえ「記号」や「グッズ」の一部なんじゃないかと。
まぁ、長文が苦手ならゆるゆるやってくれ。

しかし、山田のリンクというか見てるところって似たようなとこばっかだな。区別がつかん。いや、テーマ絞ってるから似てしまうのかもしれんけど。見てるのはもっと色々見てるのか?
大局将棋Flashはオート対戦してくれないと(苦笑)
おまカフェはPS2なのか!PSだったら買ったけど、流石にこいつのために筐体は買えないなぁ。

山田11歳◆pdONaKoruU - 03/02/21 22:51:18
発言タイトル: 仕様ですか?

コメント:
長文レスに免疫がないもので。すいません。

今のところ、新谷良子≒ミルフィーユでいいと思います。
他に有名な役ないし。ていうか、他の役ができなさそう。
あ、私は、Tゆかりんとか倖月美和のキャラが全部好きなわけじゃないですので。

丹下桜だけでなく、へきるももうCVはやってないですね。アーチスト(自称)ですから。
私も飯沼希歩だけわからないです。誰?
たぶん全部あってますけど、恵美は緒方恵美ってパターンもあるにゃ。
あと、長崎みなみとか平野綾とかのパターンも今はあるけど、多分違う。
「野上ゆかな」(旧)は今は「ゆかな」で通している。ぴたテンとかフルメタとか。
こういうふうにした理由は「名前で呼んでほしいから」だそうです。なんか萌えませんか?
山田11歳はゆかなを応援しています。

ダメゲーマー度チェック
93%でした。えー。

メイドさん漫画、素敵です。
週末買いに行こう。あと買う本は、エルフェンリートとか、フルーツバスケットとか、LUNOとか。
あと、最近また買うことにした電撃大王と。
この、私の買う漫画で精神分析できる人はいますか?
あと、気になる本。『地球平面委員会』(2/20)
…!タイトルだけでツボに入った。

『今日のメイリッシュ』がメインコンテンツな所
要するに、オタクにも現実に入れ込む人が結構いるわけで。
ただ、対象が『メイドさん』とか『巫女さん』とかになるだけで。
その辺のことも考えていたら、「萌え考察」はなんか行き詰まってます。

成恵ちゃん制作日記『ご心配なく』
問題ない。

infoseekの例の人まで『おまカフェ』に反応しています。
関連・おまカフェリンク(自分が補足できた所)
電脳御殿(特設ページができてる…)・エロチック街道(2/21)・Tentative Name(2/20)・ざ・とど(2/20)
反応だけした人なら沢山。

『ゆめりあ』予約キャンペーン
ナムコは何を狙っていますか?

15歳の姉と13歳の妹の処女喪失映画
フランス語を覚えようかな?

ふしぎ遊戯・玄武編(2月4日(火)23時40分31秒の書き込み)
まだやるんだ。

大局将棋Flash
味方を踏み台にしていく大将とかを体験できます。

このお方は、ようやくまともなエロゲーがプレイできたようです。
おめでとう。

危い
これを描いた人が危ないです。

最強の属性の組み合わせとは?
えー。何だろ?これこれかなあ?
貧乳は必須じゃないけど。

萌え分不足を補うためのメモ
(萌えミシュランの人に何があったんでしょうか?私はそろそろ限界です)

脱力小隊
日記絵とかもみてね。

Expensive Noise
なんで、今まで紹介してなかったんだろ?
アイコンサイト。日記も面白いです。
コミケで出したCD-ROMは速攻で売り切れたそうです。

u-ki - 03/02/21 00:27:25
発言タイトル: 消えた有名声優を追え!

コメント:
HMRの「消えた声優を追え!」がかなり誤って脳内声優情報を与えていることを思い知ったu-ki death.
そうか、ミッチー=富沢美智恵でもっちーとは違うし、ザンゲ桜=丹下桜がアッチ方面に行ってしまった人か。なんか「岩男潤子 引退」みたいな気がしてたけど、結婚はしたけどやめてないよな?下記の声優ってどういう基準なんだろ?他に引退してしまった俺が知ってそうな有名な女の声優って誰がいる?みやむーは引退はしてないのか?

木小ハム口×4 - 03/02/20 13:20:07
発言タイトル: 答え

コメント:
A1.98年だっけ? A2. へきる:椎名へきる(アーツビジョン)
めぐみ:林原めぐみ(フリー)
優子:宮村優子(ジャパンアクションエンターテイメント)
マリ子:国府田マリ子(青二プロダクション)
春菜:池澤春菜(オスカープロモーション)
ゆり子:渕崎ゆり子(シグマセブン)
琴乃:三石琴乃(アーツビジョン)
喜久子:井上喜久子(井上喜久子個人事務所『アネモネ』)
晶子:平松晶子(賢プロダクション)
育江:大谷育江(マウスプロモーション)
古奈美:吉田古奈美[:現:吉田小南美](アンジュドール)
ちなみ:西村ちなみ(81プロデュース)
ゆかな:野上ゆかな(シグマセブン)
みなみ:高山みなみ(81プロデュース)
のり子:日高のり子(81プロデュース)
犬子:犬山犬子(キューブ)
雅子:野沢雅子(81プロデュース)
冬美:白石冬美(マイルストーン)
のぶ代:大山のぶ代(アクターズ・7)
恵美:篠原恵美(81プロデュース)
央美:南央美(大沢事務所)
綾:久川綾(青二プロダクション)
麻弥:岡本麻弥(横山智佐事務所バンビーナ)
智:桜井智(エルスタッフプロモーション)
希歩:飯沼希歩(アクターズハウス佐野屋本店)←誰?
亜希子:中川亜希子(俳協)
優子2:水谷優子(ぷろだくしょんバオバブ)
優子3:小林優子(81プロデュース)
優子4:笹本優子(アーツビジョン)
であっていれば、 飯沼希歩以外は全員現役ですな。
で、飯沼希歩って誰?

シノーペ - 03/02/20 09:56:40
発言タイトル: 某OP曲の作詞作曲者の問題点については、前に書いたことあるよね。

コメント:
>ほっちゃんの話題を出すと荒れる?
>有名声優とかシスプリの声優とかわからないのだけど、山田がリンクした先が同じ内容ならそれが桑島やみやむーでも同じ事を書いたと思われるが……。

 そして僕も、これが大山のぶ代だったとしても、u−kiさんが同じ読み違いをしてるなら、同じ指摘をしたと思う。……もっとも、山田のリンク先が「大山のぶ代関連」だった場合に、リンク先の文章に目を通したかどうかはアヤシイけれど。
 ていうか、巡回するのめんどくさいから、あのページが更新されたときに知らせてくれることじたいは歓迎だったりして。
 とりあえず山田の言う「荒れ」が僕とu−kiさんのやり取りを指しているなら、話題の対象が誰だろうと変わらないと思うよ。他所の掲示板の話だったら、それは知らない。

 昔、『魔術っ子! 海道くん!!』というコミックで、秘蔵の「声優100人大行進」なるビデオを消された主人公が、
「ああっ俺の、へきるがめぐみが優子がマリ子が春菜がゆり子が琴乃が喜久子が晶子が育江が古奈美がちなみがゆかながみなみがのり子が犬子が雅子が冬美がのぶ代が恵美が央美が綾が麻弥が智が希歩が亜希子が優子2が優子3が優子4がっ!」
──と嘆き悲しむシーンがあって、途中で「のぶ代言うなや」とツッコまれてたのを思い出しました。
さて、ここで問題です。
Q1:このコミック、何年頃の発行でしょう?
Q2:名前が挙がったのは2とか3とかも含めて29人ですが、今も現役なのは何人?

てか。判らない名前が結構あるなぁ(笑)。

u-ki - 03/02/20 02:47:48
発言タイトル: 声優に入れ込む人

コメント:
そういえば山田のよくリンクしてくる「新谷良子」に入れ込んでる人を見てるとミルフィーユが好きなのか新谷良子が好きなのかわからなくなる。因果関係としてはミルフィーユ→新谷良子なんだろうけど、俺にはキャラと声優って同一視できないんだけど、同じ様な「メディア」として見ているんだろうか?それともキャラというのは「きっかけ」であって声優という人間を好きになるのとは別モノなんだろうか?人間として声優を好きな感情は恋愛感情なのか?で、キャラに感じているのは「萌え」なのだろうか?
俺の場合はKikuko Inoueしか好きな声優が居ないし、あの人は演じるキャラと本人のキャラが同一視されてるっつーか、あの人の声のイメージにあう役しか回ってこないので他の場合が想像できないんだよな。
あと横浜からメイリッシュに通ってる奴。アレも単なる「メイドさん萌え」ではかたづけられない気がするんだよなぁ。こっちは思い当たることろがあるので分析を書くけど、「メイドさんコスチューム」=「萌え」で、特定のウェイトレスさんに過剰反応=恋愛感情を抱いてる、ならば容姿のようにメイド・コスというのは第一印象を与えるきっかけみたいなもんだのだろうか?
つまり声優さんを好きなのとウェイトレスさんを好きなのは同じ現象なのか?

u-ki - 03/02/20 02:30:28
発言タイトル: しまった、ガンパレ見逃した!

コメント:
#山田
>ほっちゃんの話題を出すと荒れる?
有名声優とかシスプリの声優とかわからないのだけど、山田がリンクした先が同じ内容ならそれが桑島やみやむーでも同じ事を書いたと思われるが……。
ほっちゃんって売れてるのかもしれないけど、俺は東鳩のマルチの声以外は何の仕事してるかしらなかったり。咲耶が人気があるのはエロいからみたいだよね。一番ボディが見応えあるとか書いてあるし。
山田が好きなのは千影か亞里亞だと思うが、動画とかボイスなしの情報で「キャラ分け」するのは俺にはキツイ。「チェキよ!」の人が変だという以外はよくわからん。だって全部「妹」じゃん?(;´Д`) というわけで教えれ!どこがツボなのかも!

日常会話で使ってしまう「破滅の呪文」というスレも前にあった気がした。
赤松健の新作、マ・ジ・カ・ヨ!30人って、書き分けされても「キャラ分け」できんって!12人でも多いですって!
「2ちゃんねるぷらす」はどうなんだろ?最初の売れ行きでVol.2以降が出るか決まるんだろうな…。
前回のGAは『恐怖の報酬』のパロだったとしても笑えない。「ガラガラヘビと呼びな」が「ニューヨーク1997」を知ってても笑えなかったのと同じ。ってゆうかアレ以下。
「私におまカフェ」は確かに店の名前まで決められて二千円ならドブに捨ててもいいかも。
「駄スレたんの中の人」に直リンクしなかったところに山田の理性を感じた。誉めてあげよう、偉い。というか、見ちゃった俺は何者ですか、とか。
疲れた。

山田11歳 - 03/02/19 23:38:32
発言タイトル: ほっちゃんの話題を出すと荒れる?

コメント:
ほっちゃんはシスプリの声優だけでなくて
第一期ではOPも歌ってます。♪アイアイアイアイ会いたいのに…って聴いたことありませんか?
咲耶はエロいってよく言われますね。人気はトップクラスです。兄への呼び方は「お兄様」。
ほっちゃんの声優としての意外な適性がわかります。
シスプリの妹のなかで私が誰を好きなのかは、だいたいわかると思う。
山田11歳は堀江由子さんのことを応援しています。ただネタにしやすいだけで。

ガンパレードマーチ・世界の謎FAQ
えーと、次回作あるんだ?
なんとなく世界観が解ったような気がしました。

『正義の朝日』(2/18)
朝日の電波は怖いですね。

オタク系企業就職活動リンク (2/18)
だれか1人くらい履歴書の特技に『イオナズン』で書く人いないかなあ。

日常会話で使う天空の城ラピュタ
ムスカには実践で使えそうな名ゼリフが多いな。

赤松健の新作・『魔法先生ネギま!』
ああっ、これだけで突っ込みたいところがこんなに。
とりあえず1つ。30人を書き分けできるんですか?
やっぱり最大12人が適正数値ではないかと。

2ちゃんねるぷらす
ああっ、表紙だけで突っ込みたいところがこんなに。
買うかは、現物を見て決めるけど。

さいとうたかを作ラルクアンシエルポスター

GAのFlash

この前のGAのBパートは、映画『恐怖の報酬』のパロディだったらしい。(2/17)
映画マニアだけ笑えるということか。

THE恋愛シミュレーション〜私におまカフェ〜バカゲー注意報(2/19)
まあ、2000円ですし。

萌え分不足を補うためのメモ(萌えミシュランの人が戻ってくるまであと3日)

ねこおせ
いい所めっけ。

擬人化
二段猫
駄スレたんの中の人

u-ki - 03/02/19 07:45:19
ホームページアドレス:http://homepage2.nifty.com/shinden/SisuPuri.Kyara.htm
発言タイトル: しまった、同じリンク張っちゃった。

コメント:
面倒なのでファイルは直さないでリンクしなおし。
俺的というのはシノのせいじゃなくて俺の考えとして、ぐらいの意味なので気にしないように。>シノ

u-ki - 03/02/19 07:32:08
ホームページアドレス:http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/index.html
発言タイトル: ってゆうか、無意識?

コメント:
ってゆうか、山田のリンクを見てまず思ったのは「えっ、ほっちゃんってシスプリの声優やってたの?」ということで、次に「咲耶」って誰やねん、で、検索したら勝手なイラストとかフィギュアとかの載ってるページばっか出てきて「大人っぽくてブラコン」とか出てきて「なんじゃそりゃ?兄をなんと呼んで居るんだ?とオフィシャル探したら メディアワークスのページが出てきてシスプリがそこのネット企画だったの忘れて「もういいや、他をあたる!」とかで咲耶でぐぐってたら「咲耶様」「女王様」とかばっかし出てきたので、書き込みするころには沢山の下僕をしたがえたタカビーな女、という無意識があったと思われ。ってゆうかHoly江さんに悪意とか持って無くてむしろ何の感情もないのでテキトー書いてるわけで。って何俺は昨日の自分の思考経路をブラウザの履歴からたぐってマスカ?

シノーペ - 03/02/19 07:11:56
発言タイトル: いぇ、謝られても困るんですが。

コメント:
 書いたとおり、堀江さんを庇ってるわけでも弁護してるわけでもないので、まるで僕がそう望んだかのように禁句にされても困るわけです。
 ただ、本人が「買いませんでした」と言ってることと「でも、(係で)配りましたよ」と言ってることは、文章的に矛盾してないので、どこにu−kiさんが推理を始める要素があったのか? と疑問に思っただけです。
 推理そのものは冗談だとしても、推理を始めたキッカケは、エライ読み違いするなーと。
 むしろu−kiさんの方が心配でしたね僕は。

u-ki - 03/02/19 06:55:19
ホームページアドレス:http://www.cd-release.com/news/20030110_15.htm
発言タイトル: 確かに龍騎のころからエイベックスだが……

コメント:
ファイズの主題歌、気に入ってるので買おうと思うのだが掲示板に反応してたらエイベックスなのでCCCDかも、と心配になってきた。

こんなのパソコン系のニュースでしか取り上げないだろうしなぁ……。

#シノ
いや、スマン。
バレンタイン近くにそーゆーイベントがあったのに忘れたとか云ってスマしてるからちょっとからかってみただけじゃん。(;´Д`)
「チョコを一つも買っていないという悲しいバレンタイン」ってのがチョコを渡す本命がいません、という意味なのは俺だってわかるって。そこから言葉尻を取って裏返しに書いてるだけなので言葉の順番とか引っ張り方とかもおかしいじゃん。「ちょっと前に沢山配ったのにもう忘れたのかよ!」で済ませればよかったのに、ちょっと山田に会わせたら確かに人格攻撃っぽくはなってしまったな…。それに日付が17日なのは今気が付いたので「チョコ配ったのは14日より後かもしれないでしょ」と云われたらそれは反論できないしな。
うーん、Holy江さんネタは俺的に禁句ということで。

シノーペ - 03/02/19 05:06:31
発言タイトル: 試写会に行ってきました。

コメント:
 デアゴスティーニ主催の『スタートレック勝.優瓮轡后戮了郤眠颪帽圓辰討ました。
 試写会は抽選で当たったんですが、会場で行われたプレゼント抽選にも当たりました。同行した木小ハム口×4さんと「3等以下はいらねーなぁ」と話してたら。まさにその3等が当選。
 モノはアートアサイラム社製の『ネメシス キャラクターフィギュア』なんですが、ピカードとかデータならまだしも、その他のキャラ貰ってもどーするよと戦々恐々としていたところ……現場渡しではなく、後日配送なので、未だ戦々恐々としております。
 ちなみに1等は「ファクトファイル」の1年購読券。2等はバンダイ製「エンタープライズ」でした。

 映画は「お世辞にも流れが良いとは言えないが、ファンの喜びそうなシーンを積み重ねて作られている」というのが大雑把な印象。チラシのコピーや、予告映像からは、陰鬱な雰囲気ばかりが伝わるんですが、実際にはそんなことなく、むしろサッパリとしていましたし、ピカード艦長なんか、前半、笑いっぱなし。
 航宙艦の戦闘シーンを見せようという意気込みは感じられ、今回はちゃんとピカード艦長が戦闘指揮をとってたし「フェイザー砲、水平360度斉射!」とか「量子魚雷バースト射出」とか「ガウを木馬にぶつけてやるッ!」とか(え?)やってました。
 映像の特徴としては、エンタープライズEのCGIモデルにディテールが追加されてるんですが、これが半端ない量で追加されてて、元来白い船体が、パッと見で黒く見える程。
 被弾時お約束の「ブリッジ要員吹っ飛び」も派手さを増し、もはや体操の鞍馬競技のごとき域に達しておりました。

 バンダイは、映画版エンタープライズの次にE型艦ですって、坂本さん。

シノーペ - 03/02/19 05:05:25
発言タイトル: 何かヘンなところあります?

コメント:
>一つもチョコを買っていなかったりするのにスタッフにチョコ配ってるな。

>チョコ配りをやりました
──とあることから「もともとスタッフに渡すために用意されていたチョコを、手渡しする役を担当した」という以外の解釈はありえないと思うんですが。いや、別に堀江さんを庇ってるわけじゃなくて。他に捉えようがないので。

 わざとボケてますよね? そうだと言ってください。

u-ki - 03/02/18 21:52:22
ホームページアドレス:http://www.mediaworks.co.jp/gamers_s/sispri/index.html
発言タイトル: へんなドメイン名だと思ったら

コメント:
事務所からアクセスしてたのか!>山田

そういえば山田はシスプリで誰が好きなんだ、俺には12人も居るが「妹」以外の属性の違いが良くわからん(苦笑)

Holy江さんは確かに覚えていなかったり一つもチョコを買っていなかったりするのにスタッフにチョコ配ってるな。 そしてチョコを買えなかったことを悲しんでいる。
推理:気が付いたらバレンタインだったので誰かパシリにしてるやつに云って買いにいかせた。もしくはその場で奪った。そして無論チョコをあげようという相手などいない。貢ぐ君がたっぷりいるからモノをあげようなんて思いもしないので買えなかったことを悔しがってちょっぴり強がっている。どうだ?

山田11歳 - 03/02/18 20:01:45
ホームページアドレス:http://www.starchild.co.jp/artist/horie/person/local/index.html
発言タイトル: 最近の由子

コメント:
先週のラジオとか、由子の挙動不審には慣れました。

山田11歳 - 03/02/18 19:54:22
発言タイトル: なんか、事務所のパソコンが壊れてきているので、以後まともな書き込みが出来ないかも

コメント:
ネタはあるのだけれども。萌え考察とか。
はてなダイアリーは参考までにってことで。

萌えを超越した何か
姉と妹・姉さん絵本を書く

u-ki - 03/02/18 00:40:06
発言タイトル: はてなダイヤリーのキーワード

コメント:
うーん、俺もβ版参加してるけど、このキーワードってやったもん勝ちだし、気に入らなかったらどうするんだろ?善意じゃないと困るし、民意というか、全員の定義に合わなかったらどうするんだ?「マリみて」も令さまだけが固有名詞登録されていて、不平等だよなぁ。
リンクしてたどると逆リンク作成されるのも(;´Д`)

山田11歳 - 03/02/17 22:26:04
ホームページアドレス:http://nanikaya.jp/itsuki_info.html
発言タイトル: そういえば、ロシアのヲタク娘について聞くの忘れてた

コメント:
どうなんですか?

山田11歳 - 03/02/17 21:42:16
ホームページアドレス:http://d.hatena.ne.jp/esu/keyword/%cb%a8%a4%a8
発言タイトル: はてなダイアリーによる『萌え』の定義

コメント:
2:(「燃える」からの転訛?)魅了され、激しく心が動くこと。
ほえ〜。
その、激しい心の動きに、行き場がないのが問題なのであって。
なにげに、ツリーの『萌え』の下に『メイドさん』があるし…
説明文の中になにげに『属性』とかいう用語が普通に使われているし。
萌え考察・つづく(たぶん)

ぷにドットハックは温泉の回の前にも海水浴とかやってた。スク水とか。

声優の愛称
ほっちゃん→堀江由子でいいのだが
ゆかりん→田村ゆかりと福井裕佳梨の2パターンあるから困る。
あと、なっちゃん→桑谷夏子
もっちー→望月久代
しゅびっち・エクセル小林→小林由美子
ほーちゃん→桑島法子
ともぞう→川上とも子
あやちー・ぺヤング→川澄綾子
ますみん→浅野真澄
あっちゃん→榎本温子
とかが良く使われる愛称ですね。

Toonの感想(2/17)
このお方の地雷ゲーの感想は面白いね。

ひよこ家からハガキが来た人(2/16)
そうか、ハガキが来るのか…

大局将棋
凄ぇ……。
「玉将」の動きが違うとか、「獅子」が成ると「奮迅」になるとか
いろいろ笑うところはあるけど…
感想は、ただひたすら凄ぇ……。
そして、これを本気で指そうとしている1に乾杯。

滝本竜彦・超人計画 第2話

萌え分不足を補うためのメモ(萌えミシュランの人が戻ってくるまであと4日)
跡地
萌えさいたまで有名。
ひな。小屋
ひな。先生のHP。結構前から好き。
「ちまちまぱぺっと」の単行本がでるのか。チェックしておこう。

山田11歳 - 03/02/17 14:48:16
ホームページアドレス:http://www.nitroplus.co.jp/pc/stuff/staff-bbs/staff_bbs.php3
発言タイトル: ニトロプラス、ソフ倫脱退

コメント:
ああ。
ちよれん繋がりでオーバーフローも道連れ確定かな。
あと、前から謎だったのですけど、
さいたまのサーカスがなぜ
「ちよれん」リンクにちゃっかり入っているのでしょう?

u-ki - 03/02/17 12:06:47
ホームページアドレス:http://gs1.tripod.co.jp/gpmfaq.html
発言タイトル: ガンパレFAQ

コメント:
ゲーム&オフィシャルSSを含む解説。
そのうちアニメが終わったらアニメ版も作成希望。


「野郎」くらいの意味かと思ったら。「リアル厨房」ね。使い方はわかった。でも「漏れも消防だった頃」は小学生だった頃、なんだよな。文意を読め、ということか。

Kawanishi - 03/02/17 02:28:47
発言タイトル: 亀レス:厨房について

コメント:
【2典】厨房【ちゅうぼう】[名]
http://freezone.kakiko.com/jiten/t-d.html#chuubou
「中坊」の隠語。中学生→中坊→厨房。本当の中学生という意味だけではなく、程度の低い人に向けても使われる。
本当の中学生は「リアル厨房」と呼ばれる。程度の低い順に、消防<厨房<工房。なかでも厨房が一番使われる頻度が高い。

というわけで、現在の「厨房」ってのは(2chに限っても)「程度が低い」「言動などがイタい」人全般に使われているわけなんですよ。

「大人厨房」 という言葉もあったり、
http://members.tripod.co.jp/logs2chA/dojin/937419183.htm

特撮板や同人板では「オバ厨」(おばさん厨房)という言葉があったり、

2ch全般では、ローカルルールを決めて振りかざして仕切りたがる「自治厨」なんて言葉もあるわけです。

「DT厨」ってのはないんですが、「童貞厨」はGoogleで16件ありました。

u-ki - 03/02/16 22:44:17
ホームページアドレス:http://www.kuri-ya.co.jp/moe/
発言タイトル: コスプレ萌え萌えっ娘倶楽部

コメント:
メモ。価格は聖コスプレ学園の約半分か…。やっぱすすきのに行きてぇ〜。

シノーペ - 03/02/16 05:20:38
発言タイトル: そういえば。

コメント:
「にゅーたいぷ」にはこんな広告マンガが載ってて、ちょっと笑っちまったですよ?

シノーペ - 03/02/16 05:06:00
発言タイトル: 「にゅーたいぷ」の価格は650円です。

コメント:
 エヴァの他には、シスター某のプロモーションとか、新海誠新作予告とか、ちょっと変わったところで『コンバット』のDVDプロモーションが(笑)。

>しかし比較ってさぁ、以前売ったものがどれだけ粗悪だったかってことになるのでは?とモノ次第では叩こうと思ってるのだが。

 映像については、ソコに尽きる気がします。そういう意味では、比較映像は見物と言えるのかも。
 ホント、オリジナル版のガタつきは気分悪くなります。比較用にワザとやってんじゃないかと、疑念が生じる程に。
 でも、生で見てたときには、たいして気にならなかったわけですしねぇ。
 音声は、発令所のオペレータの声とか、音声チャンネル増やして、新録してまで増やしたらしいです。
 でも、物語的には、それが何? という印象です。映画の《ディレクターズカット版》みたいに、切り落とされた部分の復活とかあれば違うんでしょうが……当時、そんな余分が存在したとも思えないし(笑)。
 まだ作品そのものを見たこと無くて、今からDVDで欲しいならリニューアル版でもいいんでしょうけれどね。
 それとも、先々には新作とか追加カットとか付くのかなぁ?


>ストラトスフォーって侵略モノになりそうってほんと?

 ちょっとそんなカンジになってきました。
 数話前に命令無視が原因で隕石迎撃に失敗しまして。その査問会での査問委員たちというのが、なんとかして事実を歪めようとするんです。その意図は見えないんですが、フライトレコーダーの「なんあの! あれが隕石?」という言葉に執着して「何を知ってるんだ……」とか呟いてみたり。
 今週は、軌道上基地の司令官が挙動不審で、部下に口移しで何かを伝染させたようなシーンがありました。番組冒頭で基地司令官は「よく食べますねー」とか言われてるんですが、口移しされた部下も、その後は「よく食べる」ようになってます。
 胎内で何か育ってたら……ねぇ?

>なんかパンツのキャプチャばっかだから見ないけど。ナジカなみだよな。

 いいえ! アニメ誌で「パンツはナジカの1/100」とか書いてありましたが、その意気込み(?)は実践されてるようです。1/100にしても、数回あるのがスゴイとこなんですが。
 もっとも先週はメカなしの話だったので、その分、パンツに比重を置いたようですが(笑)。

シノーペ - 03/02/16 05:05:07
発言タイトル: ぷっくく。u−kiさん命中率高すぎ。

コメント:
>茜とか居ない連中はでないわけか。

 茜はスグに出てくるみたいですよ。回想でな。

>フリーダムは量産機で大気圏型でジャスティスは大気圏に無理矢理イージス突っ込んだ感じだがそんな説明なの?

 いいえ。今のところ、名前と、それぞれにキラとアスランが乗るとしか説明がありません。
 確かに、ジャスティスはイージスを無理矢理改装しただけという印象ですね。背負ってるデカブツは、おそらくコイツにもMA形態への変形能力がある……ということだと思うんですが。しかし、新型の方が旧型よりも無理矢理なカンジがするというか「とってつけたカンジ」なのは、なんだかなぁ。
 フリーダムはフリーダムで、ザフト側の雑魚MSのパーツとガンダムの顔から、デッチアゲたように見えます。そういう意味ではザフトMSの意匠は感じられるワケですが……退化してどーするよ。

 ところで、歴代で最も魅力の無い《仮面の人》なんですが。
 番組開始当初は、地球側の大尉さんと何らかの関係が有る人で(クローンか、一卵性双生児か、たんなる血縁かは知りませんが)、実は二人ともコーディネーターという印象に誘導してたと思うんです。でも、最近は、実は二人ともナチュラルで、仮面の人は薬物でブーストしてる……というふうに誘導してますよね?
 この「実はナチュラルで、薬物によるブーストでコーディネーターを装う」という説が当たりだとすると、遺伝子操作の成果は、薬物で模倣できる程度のモンなのか? という疑問がわく一方で、コーディネーターの遺伝子操作技術の根幹が、ホルモンとかドーパミンとかの分泌バランスの操作だとしたら、そのせいで出生率が下がるってのは、まぁ、説得力あるかなと(これまでのSEEDを考えれば)。
 とはいえ「食生活を変えましょう」で、追いつかれそうな遺伝子操作技術なんてイヤなんですが(笑)。

 それとも、そういうふうに誘導されてるの、僕だけですかね?

u-ki - 03/02/16 03:27:38
発言タイトル: ああ、また夜更かししてる……疲れてるのに、眠くない。

コメント:
#シノ
確かに、博士の顔は若干ツヤがある若者顔で髪が縮れてないような。しかし、ガンパレはオープニングでトループしてるんでそこは納得したが整備の人手が増えないのはなんとも。茜とか居ない連中はでないわけか。全員好きだったわけじゃないが小説は美味く処理してたなぁ。(茜は無職で森と喧嘩だけしてた)イワッチと準竜師がでない=ソックスなし?……まぁ、いいけどな。
新型ガンダムは名前良く見たらフリーダムにジャスティス?笑っちゃうな、おい。フリーダムは量産機で大気圏型でジャスティスは大気圏に無理矢理イージス突っ込んだ感じだがそんな説明なの?
ニュータイプはエヴァDVDの比較だけのために買おうか悩んでる。価格見るの忘れた。ってゆうか本屋行ったのに忘れてるのでそのくらいのシロモノかな。しかし比較ってさぁ、以前売ったものがどれだけ粗悪だったかってことになるのでは?とモノ次第では叩こうと思ってるのだが。
ストラトスフォーって侵略モノになりそうってほんと?なんかパンツのキャプチャばっかだから見ないけど。ナジカなみだよな。
オタ・知性の話はまた明日。

#kawanishi
うーん、今の川西web日記だと引用記事に対する感想めいているから体言止めとか、な?とか、……とかつぶやき口調で許されていてあまり文章作法の訓練にはなってないような。失礼だけど普段しゃべってるより全然マトモだけどな。
というわけで、PCカードは壊れたままなんでしょ?という話。なくてもUSBでネットに繋がるのか?(>ここは川西日記見たので了解。あれを短くまとめてたのをここに書いてあるなら良かったんだが)
FIVAはLINUXを動かせるプレーンな機体が欲しかったのと(これは今iBook欲しいのと一緒だな)OSモードの切り替えの物理スイッチがある、という点でも選んだのだが大失敗。結局HDD何度もフォーマットしてリカバリCDとかも使ったからなぁ。って去年の8月か9月のメモ帳に書いたと思うが。確かに誰にも見せてない気がした。VineLinux自慢したかった気がしたんだけど。俺って部室に最後に顔出したのいつだ?とか。アキバには行ってるんだが…。いや、部室行ったけど誰も居なかったってことも何度かあったな…。ここがあるといつも会ってるみたいで感覚狂うな。
VAIO-Uもいいはいいんだが(解像度がスイッチ一つで変わるので画面周りは特に)あの外見がなぁ、バッテリがなければなぁ、って感じ。鞄に入れる形じゃないんだよな。アレなら極薄ででかい方がいい。
つーか、kawanishiのリブレット不用説の中には「ゲームを持ち歩かなくなった」というのがある、と思うんだが、今もゲームやってんのか?
あ、あとジャンクで4万はちょっと高いと思った。ちゃんと目的にあってるからいいけど。

Kawanishi - 03/02/16 03:00:42
発言タイトル: USBとパネルスイッチの不具合を修復。キーボードは未だ難あり

コメント:
って書いてあるはずなんですが…。
Webで日記をつけ始めたのも、「論理的思考の育成と文章力の向上」も目論んでいたんですが…。まだ悪文が直らないのかな。
…っていまコレを書いている状態でもまだ「O」が入り辛いんですよ。「O」キーをバシバシ連射してやっと入力できる状態です。

(Curusoe搭載)FIVAは俺からも「中途半端」な機種ににしか見えてませんが、各種増設ポートが豊富なのと価格がこなれているので周りに愛用者が多いです。 (でもu-kiさんがFIVAユーザーだってのは、忘れているというより、使っている事を見ても聞いてもいなかった気もしますが…。)
Librettoが使用できなくなって、「どこでもデスクトップPCと同じソフトが使えると便利だね。」という当たり前の事の再確認ができました。炬燵や布団でPCが使えなくなったのは痛かったです。仕事にも駆使していたし。
ただメインマシンを携帯する事のリスクを軽視しすぎていた事を内省。LANにつないでいるだけでデスクトップPCにバックアップを自動的に取るようにするなどの環境も整えないと。
Sigmarion2はちょっとした外出にも持ち歩くことができるサブマシンとして活用しています。メールチェックと、PocketOutlookの連絡先・予定表、メモ取りとWeb、2ch閲覧に駆使しています。
Windos2000上みたくタブブラウザで一度に何ページも開いてWebを見るという使い方は無理なんですが、Pocket IEでYahoo!のメールとオークションと、私が使っているネットバンク「ONE'sダイレクト」が使えるために重宝しています。
Sigmarion2を使い出してから、「このサイズのキーボードでもいける!」と思ってVAIO-U3を所望したんですが、これも今!新型が出るのか出ないのか…現行機を買っておいたほうがよかったかな。

シノーペ - 03/02/16 02:15:20
発言タイトル: 宇宙機エンジン地上燃焼実験

コメント:
 ──という話を、今週の『ストラトス・フォー』でやってました。
 なんか周辺某国が歪んだ反応したりして(笑)。

 カートラッセルのオニール大佐は「寡黙、頑固、ゴツゴツ」という印象ですが、アンダーソンのオニール大佐は「短気で頑固だけど陽気な男」に生まれ変わってます。何かあるとスグに「わぁお!」言うし。まぁ、映画版の大佐は、直前に息子を亡くして絶望してるという設定があって、「SG−1」でも最初のうちは、それを引きずるエピソードもあるんですが。
 リンク先は「SG−1」の紹介なんですが、ダニエル・ジャクソン博士もさり気なく別人になってるのに気づきました?

シノーペ - 03/02/16 02:14:50
発言タイトル: 「にゅーたいぷ」の記事より……

コメント:
 フリーダムガンダムジャスティスガンダムです。
 ストライクの時もどうかと思いましたが、コレは輪をかけて「えぇ?」という印象。
 相変わらずMS本体と周辺装備のマッチングは、欠片ほども考慮されてないようです。

 この画像を探して検索かけたら
 「なぜフリーダムガンダムなどと、音が被った名前をつけるのか? それはダムが強さの秘密だから」
 ──というネタがあって笑えました。

 4クール目(ホントに続くのか?)のケツで新型があるかどうかは解りませんが、この次期に発表されているなら、コイツらは同時期に出るのでしょう。


#ガンパレ関連
・どうも、士魂号出撃は、毎度輸送機にて運搬されるようです。
・複座型が配備され、速水&芝村組みが搭乗する展開は間もなくです。
・やはり、ある程度キャラクター数の間引きはされているようです。
・それだけだと思ったら、既に5121部隊から死者が出てるようで、Bランク以上は望めません。
・でも、アイツ、デフォルト設定では整備員だよなぁ?
・加藤はともかく、遠坂まで司令部要員になってます。
・おかげで整備兵は、原、森、田辺の三人に? おいおい、ゲームより士魂号多いんだぞ?
・てか、岩田いねーのかよ!
・若宮と来須はスカウトとして紹介されてるので、スカウトが活躍する場面は今後あるのでしょう。
・士魂号がトゥルーピングするのに、どうやって随伴するかは知る由もありませんが。
・士魂号は、脚部に収納式のツメがあるので、「脚で拾う」が、技能ではなく機能として利用可能になってます。
・壬生やんの袴姿は載ってませんでした。
・芝村准竜師は載ってませんでした。
・「俺だ」も無しデスカ?
・原さんが刺殺するかどうかは不明です。

 以上、今月号に掲載された設定集&一部記事より。後々、人員の追加くらいはあるかもしれませんね。
 あと、ゲームを再確認したら「ブレイン」みたいな知能階級は特に居ませんでした。アニメ版では幻獣部隊中枢で、作戦行動の基本目的は、コイツにPBEをブチ込むことにあるようです。要はサバイバルゲームでいうところのフラッグみたいな扱いらしいです。


 付属DVD『新世紀エヴァンゲリオン1話リニューアル版』
 しかも、Aパートは画面を左右分割して、右側がオリジナル版という変則的な画像サンプル。
 確かに、リニューアル版はコントラストが強くなって、光の表現も光量が増し、赤味はハッキリしている。おそらく今のテレビ東京なら放送を認めないであろうくらいに。何よりも違うのは、オリジナル版の映像は、わざとらしいくらいにガタついていたこと。オリジナル映像だけなら平気なんですが、リニューアル版と並べられると、画像酔いしそうです。
 コントラストが強くなったのと同時に、画面全体が暗い方に寄った気がするのは、単にコントラスト幅広がったためなのか、それともオリジナルフィルムに無い光量を得るために、全体を暗くしてからコントラストつけたからなのか……?
 で、見た感想は「ふむん。なるほど。だから?」というカンジ。オリジナル版のLDはあるし、新エピソードでもない限りは、わざわざ金払ってまで見たいとは思いませんな。イロイロと手を入れてあるらしくて、そのことじたいは「新しいDVDを売るついで」で理解できるんですが。
 そのくらいのことは、最近、ドコでもやってますしねぇ。

u-ki - 03/02/16 01:53:22
発言タイトル: すげー誤解

コメント:
ひょっとして、オタ系サイトで「ほっちゃん」ってある時ってHoly江由衣のことなの?!なんかどこかで「ほったゆみ」のことだって書いてあってずっとそう思ってたよ。いや、よく見るな、と思ってたんだ、ヒカ碁のファンを。……日記のネタにしよう。
山田の語る「萌え」について密かに期待してみたり。

Kawanisi、結局それで直ったのか否かという結論がいつもかいてないのは意図的なのか……。ま、キーに不具合はあるが直ったんだろうな。実は忘れてると思うが俺、FIVAユーザーなんだよな。8万ちょっとでネットさくらやで新品で買ったので云い買い物だったと思ってるけど、使い道は半端。LINUXのとWinXPデュアルブートができるのでファイルの交換が楽ちんというだけのマシンに。(ちなみに他のマシンは全部Me)音楽再生スピーカー一個だし、キーボードはThinkPadに負けるし、大きさではジョルナダに負けるし、動画再生すると遅いし、800x600だし、でも必要なポートは全部あるし、小さいし大容量バッテリで5〜6時間は動くし、何よりカッコイイ。たしかにネットに繋ぐだけならジョルナダやラジェンダでも出来るけど、なんか部屋以外の場所で籠もって作業するときはノートパソコンじゃないと耐えられないしなぁ。川西は俺よりもそういうシーンが多いと思うのでシグマリオン2じゃ我慢できないんじゃないかと思ったんだが。あと富士通のパソコンが社内販売で安く買えたのはパソコンシステムズが分社する前だから97年とかまでだった気がする。

Kawanishi - 03/02/16 00:55:28
発言タイトル: Libretto修理

コメント:
アキバの量販店などを周って新型機を選定していたんですが、VAIO-U3もLibretto L5も登場から1年近くたっていて、後継機が出るのか出ないのかといった微妙な時期で現行機種を買うのを躊躇しました。
で、ヤフオクでノーリターンノークレームのジャンク品Libretto L1を\41000で落札して、その部品を利用してUSBとパネルスイッチの不具合を修復。キーボードとLCDパネル部分も交換しました。
が、キーボードをとっかえても、[tab][9][o]が玉に入り辛いときがまだ頻発するんですよ。さっきまでキーボードの不具合を直すのに苦心してました。
PCカードの修理は、半田ごてでマザーボード弄らざる終えないな…だったら¥7・8万でL2の中古を…、いや\10万前後でL5の無線LANなし…いやL5だとHDDが3.3V駆動のしかつかえないからHDDを換装するのにHDDの基盤を半田ごてで弄らないと…。と悩みつつも、一番安くあがる手段でそこそこまで機能を回復させました。
…今にして思えば…LOOX/S80Cでも良かったかな…新型Crouse搭載機を出しているのって今は富士通とSHARPからしか出てないよ!東芝もSONYもCASIOもどうしたんだ!…FIVAにはあまり期待してないや、初代みたく小さくなれば別だけど。富士通社員なら社販で安く買えるのかな?。

山田11歳◆pdONaKoruU - 03/02/16 00:21:25
発言タイトル: 「萌え」の定義は難しいけどそのうち

コメント:
部室は18時まででした。

まあ、Mai:lish神と呼ばれる人もいますし。

ごめんなさい。

じゃあ。
エロ文章自動作成大人のためのエロ話
本名プレイで楽しんでみてください。

由子関連
見ての通り。何をやってるんだか。

萌え分不足を補うためのメモ
ネコにテルミン
kashmirさんのHP。なんとなく奥深いセンスを感じます。

u-ki - 03/02/15 22:44:36
発言タイトル: マクガイバー、懐かしい……

コメント:
俺にとってはそっちの方が吹き出しちゃうけどな。あー、見たのは映画版だよ。前から見たかったんだけど、エメリッヒって時点でレンタルで見る気はなくなってさぁ。

SEEDはもう2chでフレイウォッチするの飽きた。《フリーダム》と《ジャスティス》はあの新OPで出た機体かな?2クールのケツ出だして、また4クール目のケツで新型出すとかいうセコイ商売なのか?

いやー、物欲丸出しなんだけど、俺もジャガーのためだけにiBook一瞬買いそうになってさぁ、おいおいちょっと待てよ、になったのだ。なんだかもうMacってシノの言葉を借りると余剰機材でさぁ、OSいじる事以外趣味感じないのでいつまでもジャガー入れないのは存在意義がない気がしてきてねぇ、ウチのiMac。中古査定だと3万とかだから売ってiBookの足しにするならジャガーだけ買ってみるか、とか思ったもんでね。あ、あとiBookって重いけどタフそうなんで使用感どうかな、っつーのもある。6時間も使えりゃ文句ないからなぁ。

ジョンは結局リブを補強したか。あんまり問いつめるのもなんだけど、前云ってた「DT厨」なんだけどさ、「厨房」って元々中学生って意味で厨がDTなのはむしろ健全なのでは?と改蔵のようなツッコミを入れようとしたんだが…。
部室は18時とかまでだったら逆に休み期間でもあいてるのかな?

シノーペ - 03/02/15 22:04:40
発言タイトル: ジャガーもサファリも入れてません。

コメント:
むしろOSX使ってる人には「サファリ」の感想を伺ってみたいですね。
ジャガーは面白そうなんだけど、仕事用にはどーしても旧MacOSでないと。
今のG4に、うかつにOSX入れるわけにもいかないので、僕が常々「iBookが欲しい」というのは、OSXいぢる用という意味もあるんです。
つーか、そうとでも思わないと完全に余剰器材だし。

最新ラインナップのG4からは、OS9での起動が無理くさいので、今のうち、ひとつ前のラインナップが欲しい……という気もしてるんですが。

シノーペ - 03/02/15 21:44:36
発言タイトル: ゴアウルドの本体は白いうなぎ

コメント:
>結局あれが色んな惑星に繋がってる、って設定なのか?

 そうです。映画版は観たことあります?
 映画版に出てくる「ラー」の同族たち。寄生生物《ゴアウルド》が、古代地球に来訪して神を名乗り、人類が寄生する宿主としても、労働力としても利用しやすかったので、スターゲイトを使って多くの星に植民させた……(牛を放牧するように)。ということになっているので、多くの星に人類の子孫がいたり、地球の古い文明が受け継がれていたりします。
 おかげで、古代文明と言語の専門家・ジャクソン博士が大活躍……だったんですが、ある程度話が進んで最近ではどの星でも英語がフツーに使われています。おかげでオニール大佐が悪態つくと、みんな通じてしまいます。
 映画版ではひとつしかなかったスターゲイトのアドレスは、「アドレスそのものは、実は沢山あった(遺跡に記されていた)んだけど、アビドス(映画に出てきた星)以外は、どれを入力しても開かなかった」ということになっています。これは宇宙膨張説に基いて、星の相対座標が変化したから……と解釈され、遺跡のアドレス帳に膨張率計算(ハッブル定数?)を考慮することによって、多くのスターゲイトが利用できるようになりました。
 映画のアビドスは近い星だったので、変化が少なく、開通可能だったということですね。

 TVシリーズ「SG−1」最大の成功要因は、役者が総入れ替えになったことです。
 特にチームリーダーのオニール大佐は、「SG−1」では『冒険野郎マクガイバー』のリチャード・ディーン・アンダーソンなんですが、これがナント映画版ではカート・ラッセルだったんですよ。
 僕もすっかり忘れてて、この前、久々に映画版を見た時に吹きだしちゃいました。

 ……って、アレ? ここまで書いて、フと思ったんですが。
 u−kiさんが「このあいだ見た」のは、テレビ神奈川の「SG−1」じゃなくて、先週の晩にフジテレビで放送した、映画版『スターゲイト』の方ですか?

シノーペ - 03/02/15 21:44:02
発言タイトル: 今日のSEEDは「おヒゲの子が鬼ですよー」

コメント:
ハロたち「マン■! マン■! アスラーン!」
アスラン「しかし、なんですか? このハロたちは?」
ラクス嬢「お客様を歓迎しているのですわ」
ハロたち「マン■! マン■! アスラーン!」
アスラン「しかし、これではかえって迷惑では?」

 お前の招いた結果だろう!

 なんだか、また総集編くせーな……とか思いながら観てたんですが、フと気づくと「あれ? まだ終わってない」みたいな印象で、内容そのものはいつもより盛りだくさんだったのかも。
 でも、今週、一番印象に残っているのは「ガンダムフレンズ」で、カキンカキンと打撃音がしているのに「僕の部屋はスリーストライク!」とか言ってて、なんか納得できなかったことです(笑)。

 あとは、やっぱりフレイの方が、キラをレイプしようとしてたこと。そりゃコクピットで寝起きしたくもなりますわ。
 カガリはシミュレーションで高成績だしてたけど、あんなゲーム機で成績良くても、実機に乗ったら「自慰Gがこんなにスゴイなんて……」という結果に終わるのが予測できるんですが。
 いや、それはないか。SEEDだし。

 今月の「ニュータイプ」には、新しい2機のガンダム、《フリーダム》と《ジャスティス》が載ってました。おそらく、ストライクとイージスを継ぐ存在なんですが、パッと見の印象は「ますますショボイ」というカンジ。
 そもそも、ストライクはともかく、今あるMSだって番組内で使い切れてないのに、何で新しいガンダムなんて出すかなぁ。……って、そりゃバンダイの意向なんでしょうが。
 それにしても、同時進行の「外伝」として売り込んでいる《アストレイ》の意匠が全く反映されてないのは解せません。これでは同時進行企画としての接点がまるで無い。

 来月の「ニュータイプ」はプラモデル付きだそうです。
 写真を見たところでは、300円ストライクの、成型色が「フェイズシフトダウン」になった版。
 ただし、価格も740円に跳ね上がってて、「そんなゴミいらないから500円に戻してくれ!」と言いたいDEATH。

Kawanishi - 03/02/15 21:38:23
発言タイトル: 今日の部室

コメント:
20:00の時点で部室は閉められていました。
今日はヤフオクで落札したLibrettoのジャンクを使って修理して、完全スキャンディスクかけていたら来るのがおそくなったんですけどね。

u-ki - 03/02/15 16:44:52
発言タイトル: スターゲイトは……

コメント:
こないだTVつけっぱなしにして話半分で見てたけど、結局あれが色んな惑星に繋がってる、って設定なのか?>TVシリーズ
だとすると、デューンのハーバートが書いた<SIジャンプドア>シリーズみたいかも。アレは未来の話だけどな。
ところでMacユーザーの皆さんは「ジャガー」入れてますか?と叫んでみるテスト。なんかエフェクトに騙されてまた買いそうになったんで。IMAIさんのiBookはOS何ですか、とか。いや、ソフマップで9とXがあってどっちが幸せなのよ、みたいな。

u-ki - 03/02/15 16:36:45
ホームページアドレス:http://hk.dmz-plus.com/
発言タイトル: ふむん、難しいところだな。

コメント:
いや、結局「メイドさん」からの話になってるけど、俺も提案はしたものの結局「萌え」っぽい部分は捨てられないから言葉を換えて使うだろうとは思ってたし、ちなみにどれくらいそういう人がいるのかわからんが「アニメイトの店員さん」とかに入れ込んでるやつはいるのか、とかしか思い浮かばなくて「結局、先日出来た吉祥寺のメイリッシュ(メイド喫茶)に出入りしてウェイトレスさんと馴染みになろうとしてる連中」(上記リンク2/14参照)とかが俺以外の具体例なのかなーとは思った。ので、またしばらくしたら書く。

シノーペ - 03/02/15 15:26:43
発言タイトル: おはようござます。

コメント:
 この時刻に家にいることで、お分かりでしょうが、某氏の予定は予定通りにならず、出かける理由も失われました。

>俺も勝手なペースでアクセスしてるのですぐに反応しなくていいからね。

 僕も勝手なペースでアクセスして、見つけたら反応してるだけなので大丈夫ですよ。
 前のアクセス直前は録画したビデオ見てたし。いやぁ、楽しいですわ『スターゲイトSG−1』
 エメリッヒの映画版は「クズ」呼ばわりだったんですが、コレのパイロット版として認めざるを得ないのがなんとも(笑)。

>ほら、心理学かなにかで「寝る、喰う、ヤル」の3つは一次的な欲求でその他のことは二次的な欲求(社会的欲求だったっけ?忘れた)とかの違いってことじゃないのか?それなら今後「性欲」っぽいのは「それは性欲じゃん」、ってハネることができると思うけど?

 なるほど、社会的欲求と言われると、なんかしっくりきますね。
 では、「オタクがオタク女性を理想とする場合の、社会的欲求とは何か?」になるのかな?

>あとは「容姿」の扱いか、これもインパクトあるからなぁ。かといって見た目にこだわると「メイド論」のコスプレはどうよ?みたいな話になりそうだし。

 メイドとかコスプレとか考えると、容姿をバッサリ切り落とすことに迷いが生じるってのはあるんですよね。
 あまり限定しまくっても話題に幅がないので、話題に挙がるのは自然に任せて「違うだろう」と感じたら、早めに切り落とすのがいいかもしれません。

 また《ケース1》《ケース2》の例で恐縮ですが、
 単にメイド服の娘を見て「おっ、メイドさんだ」と、意識を惹かれるのは、人物ではなく《メイド服》に反応してる部分が多いと思います。
 逆に、それが何のコスプレか知らないのに、コスプレしている娘に反応する場合には、その娘がコスプレしている事実によって「コスプレしている>オタクだろう>オタクインテリジェンスに期待」という流れがあるような気がします。
 で。難しいのは、前者の例を、単純に《ケース1》として切り落とせるかってことですよね。
 とあるオタクが、「俺がが理想とする女性像は、メイドさんなんだよ!」と主張している場合。メイド服という記号に反応するのも、「メイド服を着ている>メイドさんだ!」と直結して、コスプレ娘に理想のメイドさん像を期待していることは考えられます。

 ちょっと、この話題は、次の「萌え」へと続きます。

>、「萌え」は曖昧な意味合いがあるので禁止するべきか?その、性欲以外のきっかけっつーとなんか俺の場合「萌え」って言葉が出てくるんだが。

 僕も「萌え」は曖昧で扱いは難しいと思うんですが、単に「萌え」ではなく、たとえば「メイド萌え」という場合に、では、「メイド萌えの人は、メイドに何を期待しているのか?」というふうに、萌えの成分を解していくのは、話題のテーマに反しないと思います。

 ここでコスプレの話に戻ります。
 「メイド萌え」の人が、メイド服のコスプレ娘に反応した場合。もちろん、それはコスプレ娘本人とは関係なく、メイド服という記号に反応していると思うんですが。でも、メイド服そのものに、衣服以上の期待をしている可能性は残るワケで……。
 ……と、そーやってグルグル考えてると、容姿の問題は微妙なのです。


 現実的には、メイドコスプレの娘(オタク)に、オタクの仲間意識ではなく「理想のメイドさん像(従順とか奉仕とか)」を期待しても、そりゃ無理だろなんてオチがつきそうなんですが(笑)。


 「○×萌え」とか、切り口については、僕自身がパッと浮かんだのが「オタクインテリジェンス」だけだったので、u−kiさんからの提案がないなら「山田、君の出番だ」という気分ですな。
 オタクインテリジェンスについて、その中味を解して「この知識は押さえておいて欲しい」とかってのも、アリですよね?
 とりあえずは「メイド萌え」をもとに、その成分分析でもします?

 しかし……やっぱ、とりあえずだと「メイドさん論」になっちまいますね。
 なんか「とりあえずビール」みたい(笑)。

u-ki - 03/02/15 12:43:47
発言タイトル: とりあえずこれだけ

コメント:
あー、以前に「本人萌え」のような表現があったと思うんだが、「萌え」は曖昧な意味合いがあるので禁止するべきか?その、性欲以外のきっかけっつーとなんか俺の場合「萌え」って言葉が出てくるんだが。
あと、一般民間人の「同じ趣味嗜好の人が好き」とは違う例を挙げて「切り口」を示してくれんかな?たとえば「同じゲームやってる」とか「コミケに云ってる」とか云うケースのどこがポイントになるのか、みたいな。それを見て俺が類似するケースを示したりケース外だと反論したりするから。

u-ki - 03/02/15 08:25:36
発言タイトル: ごめん、つい夜更かししちゃった。

コメント:
繰り返すけど、俺も勝手なペースでアクセスしてるのですぐに反応しなくていいからね。
あー、しかし、ごめんな、要領悪くて沢山説明させて。しかし、たぶん、個人的価値観の根元みたいな部分だから俺もうるさくなるんだわ。勘弁してくれ。

しかし、「恋愛感情が発生する前」の話なのか。これはかなり大きな誤解を孕んだまま押し切ろうとしていたもんだなぁ、ちょっと頭冷やすぞよ。
具体的恋愛対象を特定していない状態で、理想の女性像を想定した時
なるほど、まぁ、例えは悪いが俺はなんか確率の話のときシノが具体的な試行回数を例に挙げねばならなかったようにやはり経験という具体的なことばかりとらわれて理想=抽象的なことを考えにくかった気がするな。
「望む」は欲求よりは高度な処理だろ、ということかな?
については、ほら、心理学かなにかで「寝る、喰う、ヤル」の3つは一次的な欲求でその他のことは二次的な欲求(社会的欲求だったっけ?忘れた)とかの違いってことじゃないのか?それなら今後「性欲」っぽいのは「それは性欲じゃん」、ってハネることができると思うけど?
いくら情報があっても、知り合いでも、友人でも、たとえ肉体関係をもっていても、そもそも相手への想いが恋愛感情でないならば「そんなの論外」
これも納得した。発生前を考えるならOKだ。
あとは「容姿」の扱いか、これもインパクトあるからなぁ。かといって見た目にこだわると「メイド論」のコスプレはどうよ?みたいな話になりそうだし。容姿ってネットとか文通以外は第一入力情報だから「バイアス」ぐらいの扱いにしておくか?
とか書いているが眠いので一端寝てからまた見直す。間違ってたら云ってくれ。あ、無理しないペースでな。

シノーペ - 03/02/15 06:29:56
発言タイトル: ひう。

コメント:
>「人物が特定されてしまった場合」の「人物」という意味は「人間性」みたいなものか

 いいえ。
 「Aさんが好き」というふうに明言できる人に「オタクがオタク女性を恋愛対象として望む動機」という理屈は、当てはまらないでしょう。という話なんです。
 ですから、ここでいう「人物」の意味は、Aさん個人のことです。
 たとえAさんがオタクでなかったとしても、何らかの経緯があって、U氏(当然、オタク)がAさんを好きになる可能性は否定できない。でも、U氏がAさんに恋心を抱いてしまった後では、U氏の理想を論じても、それは「オタクがオタク女性を恋愛対象として望む動機」を論じることにはならない。ということです。

>それは俺が先に挙げた「生女」と「メディア」の差、とは違う種類のものなのかな?

 通常、僕が《ケース2》とした状況では、Aさんは生女でしょうね。
 ただ「足りない情報を理想で補完」する場合、「容姿以外の全てを理想で補完」することも含んでしまうので、その場合、メディアを対象にすることは否定できないんです。世の中には「TVでしか知らないアイドルのストーカーに……」なんてこともありますから。
 単純に「メディアは却下」と断じることができればいいんですが、u−kiさんはソコに絡んで「納得できん」と言ってる気がするので、安易に断じることもできないんですよ。


 ところで、この話が始まる前に、僕がu−kiさんに振った話題は、
『U氏が、具体的恋愛対象を特定していない状態で、理想の女性像を想定した時に、そこにはインテリジェンス以外の、何があるでしょうね? 僕は思いつきませんが、u−kiさんはどうです?
 そして、それを思い浮かべるさいに、一過性の反応(反応で足りなければ、性的条件反射?)は切り捨ててくださいよ』
 ──ということだったんです。

 この「一過性のものは切り捨ててください」ということに対して、u−kiさんは、

>しかしさ、一般民間人ってすれちがっただけで「おっ、いい女」とかいうじゃん?これって多分普通の人は行ってる処理で恋愛の話題にする時はいつも俺は問題にしてるポイントなんだけど、シノはこの見た目だけで「いい女」と感じる処理は普通だと思うけど今回は相手にしないって云ってる?

 と、疑問を返していて、僕も一度は「それも一過性の反応だから、切り捨ててください」と答えています。
 ただ、それがu−kiさんにとって「いつも俺は問題にしてるポイント」という程に重要なことならば、切り捨てる理由も考察しておかなければならないだろうと思ったんですよ。
「おやつは300円まで、バナナはおやつに含みません」と書いたけれど、バナナをおやつに含まない理由を考察しておかないと、納得してもらえないだろうと思ったんですよ。

 実際問題として、恋愛する当事者(U氏)にとっては「すれちがっただけなのに、Aさんに惚れた」ということはありうるわけですよ。
 単に全てを一過性反応として扱い、理由も説明せずに「切り捨ててください」とすれば、
>一目惚れとか行きずりというのは、恋愛じゃない、ってことかな?
 u−kiさんは、絶対に、こういう誤解をすると思ったんですよ。

 だから、キッカケは単なる「すれちがった」だけでも、完全なる一過性感情《ケース1》と、恋愛だと認められる感情《ケース2》を別に考察したんです。
 さらに「一目惚れ」を否定するつもりはありませんが、それは、《ケース2》の一種で、原因(キッカケ)と結果をもって、後から「一目惚れ」だと結論付けているのでしょう。と、考察しました。
 この場合「原因(キッカケ):Aさんとすれちがった 結果:Aさんに恋をした」となるわけですよね。
 ただ、この恋愛対象のAさん(仮想上のAさん)は、容姿以外、Aさんと同じである保証はありません。なにしろU氏の作り上げた人物像ですから。そのことを携帯電話と知的にチャレンジされてる女性で語っているのです。


>もっと極端に云えば「性的な欲求(行為)と恋愛は別」ってことでいいのか?つまり、「一過性反応」というのはうーん、反応という表現を使ってるから反射的なもので恋愛は反射的には発生しない、ということなのか?恋愛=理性的な行為=反応、ではないと?「望む」は欲求よりは高度な処理だろ、ということかな?

 う゛〜ん。ここでのu−kiさんの意図はハッキリ解らないんですが、かなりの違和感を感じています。
 とりあえず、相手が誰であるか関係なしに、単に「ヤリてぇ」とか思うのは、一過性反応、言葉を変えれば性的反射でしょう。
 それって、厳密にはどうか知りませんが、僕らの認識では「恋」ではなくて「性欲」ではないですか?
 u−kiさんだって、恋愛対象のキャラを特定せず、単にセックスするだけの物語(?)を「おセンチだよ」と評価しないでしょ?


>で、結局「恋愛感情が発生した後」の話、であって「発生ポイント」は考えないってことでいいの?

 結局「恋愛感情が発生する」の話なんですよ。
 もう一度「オタクがオタク女性を恋愛対象として望む動機」の、望むにテーマの重きを置いてたことを思い出してください。
 Aさんに対する「恋愛感情が発生した後」では、U氏の抱いている恋愛感情は「オタク女性を望む」ではなくて「Aさんを望む」になってしまっているでしょ?
 Aさんとすれちがう以前に、U氏が「オタク女性が理想の恋人」を標榜していたとしても、U氏がAさんを好きになるのは禁止できませんし、むしろよくあることでしょう。でも、Aさんが意中の人になった後では、それまでの「オタク女性が理想の恋人」という考えは意味をなしませんよね。

 で。我々が考察すべきは、U氏がAさんとすれちがうに抱いていた「オタク女性が理想の恋人」ということであり、その理想にはどんな成分が含まれているのかということなんです。
 そして、たとえAさんがオタクでなくても、U氏がAさんを好きになることは有り得るとしても、「どうしてそうなったのか」は、U氏の個人的なことなので、想定して議論することが不可能ですよ。
 そういうことを《ケース2》に分類して、これまで語ったことを理由に「議題のテーマから切り捨てること」を納得して欲しかったんです。


>「容姿」は除くって簡単なことだけじゃないんでしょ?それともそれだけなの?

 それだけの簡単なこと。と言い切れればいいんですが、なんか違和感残るんですよね。
 とはいえ、容姿の好みなんてのは個人的なことであって、文章でモンタージュ写真つくるようなことしても仕方ないのも確かです。
 ならば「容姿は除く」だけに割り切っちゃってもいいかもしれませんね。


>ケース1を排除するのはわかるんだが、ケース2の範囲が良くわからんのだ。やっぱ。まぁ、AVの件は俺もからかい半分だったにしても条件抜きで「一過性なのでケース1」と云いきって欲しかった。「足りない情報を自らの理想で補完」っつー、妄想?みたいなものはメディアの女性に対しても行えるよね?

 これら全てを《ケース1》と断じることができないのは、その「足りない情報を自らの理想で補完」とか「妄想?」とされる部分にも、論じるべき「オタク女性を望む動機」があるんじゃないかと思うからです。
 そして、「ニセ某のAV」を観たu−kiさんの話を、条件抜きで《ケース1》だと断じなかったのは、u−kiさんご自身が、ニセ某のAVを見て、その人物像について妄想を脹らませて、本気で「ニセ某に惚れた。コレはケース2だろ?」と主張するならば、僕は別に邪魔する気はありませんよ。ということなんです。


>ということはやっぱ「きっかけ」は考えないで「恋愛感情発生後」を考えよう、って方がスッキリする気がする。

 論じたかったテーマは「恋愛感情発生」であって、そういう理想を抱くようになった「きっかけ」はなんだろね? ってことだったんですよ。


>ポイントが高くても恋愛感情が発生しない人もいるんだが、そういう意味でポイント加算=情報の蓄積はある。このポイントが加算されたらそれは恋愛感情ってことで、これがゼロの人は無視って感じでいいのかな、ヒジョーに俺個人の感覚で云ってるんで伝わらないかもしれないけど?

 ですから、いくら情報があっても、知り合いでも、友人でも、たとえ肉体関係をもっていても、そもそも相手への想いが恋愛感情でないならば「そんなの論外ですよ」としているんです。

u-ki - 03/02/15 04:22:05
ホームページアドレス:http://picnic.to/~funuke/nitta/oshikake.html
発言タイトル: 全然関係ないがメモ。

コメント:
SFおしかけ女房。
オチもの、といわれるとあまりピンとこないがおしかけ女房はわかるな。美鳥もいわれりゃ王道か…。

u-ki - 03/02/15 04:18:55
発言タイトル: そろそろログを分割するぞ。

コメント:
ふむん、いや、色々書いてくれたおかげでなんとなく分かってきたぞ。まぁ、疲れるだろうが、所詮平行線というなや。……いや、最後まで書いて自信なくなってきたけど。

また言葉の話でスマンが、「人物が特定されてしまった場合」の「人物」という意味は「人間性」みたいなものでか?まぁ、違ってたら平行線だなぁ…。それは俺が先に挙げた「生女」と「メディア」の差、とは違う種類のものなのかな?
その、「恋愛感情の発生ポイント」と「一過性反応」の違いが良くわからん。そこをはっきりさせたかっただけなんだが。言葉尻を取ってるわけじゃなくて、感覚的に「発生ポイント」と「反応」の違いがイマイチわからんのだよ。
たとえ「すれちがったその場で肉体関係をもった」としても、次の瞬間には忘れてしまうなら、それは《ケース1》だってことです。
というと、わかったような、わからないような。一目惚れとか行きずりというのは、恋愛じゃない、ってことかな?もっと極端に云えば「性的な欲求(行為)と恋愛は別」ってことでいいのか?つまり、「一過性反応」というのはうーん、反応という表現を使ってるから反射的なもので恋愛は反射的には発生しない、ということなのか?恋愛=理性的な行為=反応、ではないと?「望む」は性欲よりは高度な次元の欲求だろ、ということかな?いつかは気持ちはさめるわけで時間の問題で「一過性」と云ってるんじゃないことはわかるのだが、そうすると何を云ってるのか考えさせられるわけだ。
「新しい情報が得られなければ」の新しい情報=にオタク・インテリジェンス的なものがある、って話だとするとまぁ、<ケース1>と<ケース2>の違いは些末だが、「きっかけ」は無視して「恋愛感情発生後」を扱う、ということなのか?確かに「《ケース2》の場合、既にAさんという意中の相手が存在しているからです」で「既に…意中」とはあるが、その前に「一目惚れの可能性」を否定しないとか云ってるのでここは保留にして進めようかと思ってたんだが。で、結局「恋愛感情が発生した後」の話、であって「発生ポイント」は考えないってことでいいの?一目惚れも発生後、だと。それとも単純に「容姿」とか「香り」みたいなものに「反応」するのは無視ってこと?でも「口調」や「態度」は「理知的」な部分だからありなのか?やっぱ考える要素がケース1,2のせいで曖昧になってるんじゃない?そんなの論外ですよってぷりぷりしてるけど「きっかけ」は除く、ならわかるけど、ケース2もあるけど排除します、って云われたらケース2をもうちょっとハッキリ分けたいと思うわけで。無論「ぼやっと」それを切り捨てることも可能は可能なので俺が単にからんでるだけかもしれんが。ケース1を排除するのはわかるんだが、ケース2の範囲が良くわからんのだ。やっぱ。
まぁ、AVの件は俺もからかい半分だったにしても条件抜きで「一過性なのでケース1」と云いきって欲しかった。やっぱ「きっかけ」は考えないで「恋愛感情発生後」を考えよう、って方がスッキリする気がする。ってゆうか最初からそう云ってるのに俺が理解してなかったってこと?
これに絡むのかちょっと謎だが、メモ帳の方で俺は「女性のポイントチェック&加算」みたいのやってるって云ったけど、つまりそのなんだ、ポイント(発生ポイントとは違うよ、得点、みたいな意味)が高くても恋愛感情が発生しない人もいるんだが、そういう意味でポイント加算=情報の蓄積はある。このポイントが加算されたらそれは恋愛感情ってことで、これがゼロの人は無視って感じでいいのかな、ヒジョーに俺個人の感覚で云ってるんで伝わらないかもしれないけど?

シノーペ - 03/02/15 02:21:21
発言タイトル: どーせ平行線だろうと思うと、面倒臭くて嫌なんですけどね。

コメント:
>俺は半年以上前にすれ違った女性を特定して反応してる(まぁ、今回は下半身だと認めよう)。

 反応してるのは以前、山田が紹介したビデオのジャケット写真であって、絵的記号だと思いますがね。
 u−kiさんは、本当に、その「ニセ某」という人物に反応してますか?

 恋愛感情の発生ポイントを話題にしてるのに、単なる一過性反応(ケース1)を語ることには意味が無いし。ちょっとしたすれちがいだけで、個人的交流がないままでも、継続した恋愛感情を抱くこと(ケース2)は有りうるけれど、そういう人物が特定されてしまった場合の恋愛感情は「オタクが女性に望むモノ」というテーマに相応しくないので、除外しましょうね。という確認だったんですが。
 そもそも「《ケース1》の反応は、エロ写真に対する反応と大差ない」という趣旨のことは書きましたが「何度も使用すれば、もしくはエロビデオならば、《ケース2》になる」という趣旨を挙げた覚えはありません。むしろ、エロ写真を何度も使用しても、新しい情報が得られなければ《ケース2》にまで発展し得ないとは指摘してあります。

>>おそらくは足りない情報を自らの理想で補完することで、Aさんの人物像を構築して、その人物像に恋しているのでしょう。
>ということを俺は少なくとも自覚してない、深層心理にそういうものがあるとは思えないしなぁ。俺の期待していた答えは、
>>同じエロ写真を何度も使用した
>のと同じ状態ですよ、つまり《ケース1》です、というものだったんだが…?

 u−kiさんにそのつもり(人物像作成と、人物像に対する恋愛のことです)がないならば、それは《ケース1》であることは、指摘してありますが?

>注意喚起するきっかけ、という意味では《ケース1》と《ケース2》は同じだと思うので《ケース1》と《ケース2》を隔てる「条件」がなんとなく弱い気がするんだが…。俺はそこに「オタク・インテリジェンス」があると思うわけよ、オタクの場合はな。

 《ケース2》で、U氏が「Aさんの人物像」を組み上げるために用いた「+U氏の理想」という要素が、本来のテーマである「オタクが女性に望むモノ」と近似である……ということはあるでしょうね。「Aさんの人物像と、インテリジェンスへの欲求」については、最初にも携帯電話と知的にチャレンジされてる女性の例を用いて、ちょっとだけ考察しています。

>じゃあ普通の人には何があるんだ?

 さぁ? 優しさへの期待とか、いろいろあるんじゃないすか?
 もし何もないならば、その程度の反応が《ケース1》の域を出るとは思えません。

 まさか、容姿に反応してるだけで、ろくに恋愛感情の萌芽すら存在しないのに「数回会って認識できるようになったらケース2」だと判断していないでしょうね? そんなの論外ですよ。
 恋愛感情云々の話題で、恋愛感情に発展しない例なんて、考慮する必要はないでしょ。
 極めて極端なことを言えば、たとえ「すれちがったその場で肉体関係をもった」としても、次の瞬間には忘れてしまうなら、それは《ケース1》だってことです。

 繰り返すことになりますが、u−kiさんが挙げた
>一般民間人ってすれちがっただけで「おっ、いい女」とかいうじゃん?
 ──が、恋愛感情のキッカケになることは否定できませんが(つまり、ケース2が存在することは否定できませんが)、たいていの場合はケース1止まりの反応であるだろうし、たとえケース2に発展している場合でも「オタクが女性に望むモノ」というテーマには、条件が相応しくないと申し上げております。

u-ki - 03/02/15 01:05:37
発言タイトル: 《ケース1》と《ケース2》の間には何が?

コメント:
いやー、本題から外れるんであんまり深くつっこまないけど、
>《ケース2》に発展する条件を、十分に満たすだけの情報量があったハズです。
今回の場合は「顔」(正確には写真)と「Holy江由衣に似ている」という情報だけで俺は半年以上前にすれ違った女性を特定して反応してる(まぁ、今回は下半身だと認めよう)。これは《ケース1》と《ケース2》の違いがあまりにも曖昧な証拠ではないか?
>おそらくは足りない情報を自らの理想で補完することで、Aさんの人物像を構築して、その人物像に恋しているのでしょう。
ということを俺は少なくとも自覚してない、深層心理にそういうものがあるとは思えないしなぁ。俺の期待していた答えは、
>同じエロ写真を何度も使用した
のと同じ状態ですよ、つまり《ケース1》です、というものだったんだが…?
注意喚起するきっかけ、という意味では《ケース1》と《ケース2》は同じだと思うので《ケース1》と《ケース2》を隔てる「条件」がなんとなく弱い気がするんだが…。俺はそこに「オタク・インテリジェンス」があると思うわけよ、オタクの場合はな。じゃあ普通の人には何があるんだ?

u-ki - 03/02/15 00:33:02
ホームページアドレス:http://www.mb.nma.ne.jp/~dai_/moe.homelinux.net/src/200302/1045071490629.jpg
発言タイトル: 最近.hackで喜んでるのはこーゆーのか?

コメント:
しかし、山田、「弟者」ってのは日本語なの?2chでは常識?(笑)

シノーペ - 03/02/15 00:21:55

コメント:
>これは<ケース2>ですが(すれ違ったけど個体認識している)、恋愛感情なんでしょうか?

 そーなんじゃないすか。
 そのニセ某のエロビデオから入手した画像情報に、u−kiさんが理想を追加情報として加えて「ニセ某の勝手な人物像」を組み上げた上で、その「ニセ某の勝手な人物像」のことを、延々と想い続けることができるのならば。
 ちょっと言ってみただけで、数日後には「例のビデオ見たよ」という程度にしか憶えてないなら一過性でしょ。

u-ki - 03/02/14 21:25:05
発言タイトル: ユイ、といえば13ライダース

コメント:
とりあえずニセよしこは使用済みになりますた。なんかシリーズを集めたらしくて他に11人も入っていた(11人入りと書いてあるのに12人入ってた)が他は俺的にクズだったのでビデオ全体としては外れだ。由子もホンモノを知らないので似てるかどうかわからん……。確かにCDジャッケット?の写真と比べるとパッケージの写真はソックリだな。パッケージの写真よりはユウキナエに似てるかな?と思ったのだがこの分だとホンモノもそうなのかな?ま、とりあえず12人もいるのにニセ由子だけをパッケージに使うくらいの出来であったよ、ふむん。

これは<ケース2>ですが(すれ違ったけど個体認識している)、恋愛感情なんでしょうか?

山田11歳 - 03/02/14 20:50:05
ホームページアドレス:http://images.google.co.jp/images?q=堀江由衣
発言タイトル: やっぱり、今見ても由子に似ていますね

コメント:
前に紹介した『声優相性診断』はHPごと消えているみたいです。あう。踏まないように。
あるいは、あまりにいろいろなニュースサイトで紹介されたから鏑砲里もです。
寡黙少女はまだ残っていると思うので、落とすなら早めにね。

由子関連
ドラマCDでは、ななかは由子だったらしい
『hm3』の対談の由子のコメントは素敵だったらしい(2/14)

ついで。千葉千恵巳って…!?
あ、動揺はしてないよ。

自アン系エロゲーの名言や珍言を集めてみる箱
案の定、『誰彼』が入っています。
やはり、これは名言ですね。『お前の感じている感情は(以下略』

キャプテン流石
オチに爆笑してしまいますた。

『エンジェル隊』に反応してしまいますた

全然萌え分不足を補わないメモ
SNOWの画像

u-ki - 03/02/14 20:21:36
ホームページアドレス:http://av.jav.co.jp/images/XG3329m.jpg
発言タイトル: 知ってる娘だよなぁ、と思わず眺めてしまった。

コメント:
山田が5月末にリンクしていった堀江由衣似のAVを発見。って、俺の画像認識能力高〜ッ、って感じ。良くこんなん見つけたよなぁ。今日はヴァーチャル由衣たんでHER、HER、します。

シノーペ - 03/02/14 03:14:45
発言タイトル: 何か違うような気がするけれど。

コメント:
>とりあえずオタク要素(理性部分、というのもアレだが)以外で惹かれるケースは除く、ということでよろしいか?

もう、それでいーです。

u-ki - 03/02/14 01:56:28
発言タイトル: 俺もぐったりした、「声優相性診断」

コメント:
#理論サイコロ
なんとなく云いたいことはわかってきたが、それは別だ。
>まぁ、こんなこと言い出したのも、僕自身が「理論サイコロの必然」を設定してしまったことに、違和感あったからなんですが。
だろ、昨日の発言で「確率」の定義を微妙にいじってるのに気が付かなかったよ。
>でも排除すべき「誤差要素」があるってことは、やっぱり理論サイコロには欠陥が……。
だから、現実サイコロから誤差要素を排除して確率的なかたよりが無くなったものが「神のサイコロ」(アップルシードで出てきたヤツ)=理論サイコロなんじゃん?まぁ、定義自体俺らでやってるから、定義が違ってたら直すけど、ってこと。誤差要素ってのは実体の場合は6が出やすいサイコロ(質量の偏り)や6が出やすい振り方(コツ)とかがあるわけでしょ?
>>6回振って1度目が出ることは保証してないよね?
6回振れば必ず6の目が1回出る、ということ。12回振って6が出なくてもサイコロの6面の持つ確率世界は揺るがないよな、ってこと。サイコロは6面だから6分の1。6が出るから6分の1ではない、よね。

u-ki - 03/02/14 01:46:02
発言タイトル: バカ女、というのもやめようぜ。

コメント:
#オタク・インテリジェンスの話
<ケース1>と<ケース2>を区別する意味がよくわからんが(情報量の違いで一目惚れには違い有るまい?)とりあえずオタク要素(理性部分、というのもアレだが)以外で惹かれるケースは除く、ということでよろしいか?
「おっ、いい女」も、お前、容姿=静止画だろうけどさ、顔見てるとか体見てるとか色々あるだろ?シノが一生懸命書いた割には「それってAV女優とグラビアアイドル」の違いしかないように思えるのだが。もしくは生かメディアかという。ちなみに、俺は気に入った女優は何度でも使う。(確かに情報が蓄積される=飽きる、刺激が薄れるけど…?)

シノーペ - 03/02/14 01:38:35
発言タイトル: 息抜きに山田の「声優相性診断」をやろうと思ったんだけど……

コメント:
「404」なんだよね。
そのくせやたらポップ出てきてスゲー嫌。


>「理論サイコロ」って誤差要素排除して正確に一つの目が6分の1で出る、ってサイコロのことじゃないの?

 理論サイコロの定義が「1回振ったときに、ひとつの目が出る確率は正確に1/6である」ということしか認めてなくて、「十分に実験を行った結果、得られる結果が、ひとつの目につき正確に1/6である」が間違いならば、単に僕が理論サイコロの定義を勘違いしてただけですね。
 では、昨夜の最新考察を更新して「理論サイコロ世界の必然」という項目を削除しましょう。
 まぁ、こんなこと言い出したのも、僕自身が「理論サイコロの必然」を設定してしまったことに、違和感あったからなんですが。

 でも排除すべき「誤差要素」があるってことは、やっぱり理論サイコロには欠陥が……。
 いえ、なんでもありません。単なるワガママです(笑)。

>6回振って1度目が出ることは保証してないよね?

 こちらはちょっと、おっしゃる意味が……?

u-ki - 03/02/14 01:15:26
発言タイトル: web日記更新も何か必死な気がしてきた……

コメント:
#kawanishi
あー、やっぱ全角文字と半角英数字は一回FEP切り替えてるのでこの呼び名は嫌だぞ、ジョン!ってゆうか、お前のリブ無し状態について語るどころじゃなくなっちまったなぁ。ホントにノートなしで大丈夫なの?

#シノ
えーと、俺が読みそこなってるのかもしれないけど、「理論サイコロ」って誤差要素排除して正確に一つの目が6分の1で出る、ってサイコロのことじゃないの?6回振って1度目が出ることは保証してないよね?いや、そういう記述があるなら引っ張ってきて欲しいんだけど…。数学としての確率をひっくり返すのはいいんだけど、ひっくり返す前提が間違っていたらやっぱまずいわけで。そこまでやってたか?

Kawanishi - 03/02/14 00:53:03
ホームページアドレス:http://moudamepo.net/wiki/index.php?%5B%5Bmapletown.net%A4%CE%B4%C9%CD%FD%BC%D4%A4%C7%A4%C6%A4%B3%A4%A4%A1%AA%5D%5D
電子メールアドレス:john_kawanisi@yahoo.co.jp
発言タイトル: むだめp

コメント:
tいうわけで、またmapletown.netへnメールが普通になりました。
さらにわたしnリブですが、キーb-dn一部nキーが、してmはんぬしなくなりました。(dknキーだかわかりあmすか?)
X68Kmやに捨てられた…5年m電源いれてなくて、無くなってmいまn生活へnインパクtは皆無だけd…。

シノーペ - 03/02/14 00:33:00

コメント:
>サイコロはお前、偶然のサンプルなんだから「必然です」なんて俺以外に云ったら笑われるぞ。

 どちらかといえば「理論サイコロは偶然のサンプルなんだから、必然を考察するのはおかしい」と指摘されるであろうことを考慮して、必然のありようを考えたら、書いたようなことを思いつきました。
 要するに、書いた状況で666回目に「6」が出なければ、それは理論サイコロとして欠陥品だ……というへ理屈なんですが。
 これは、それまでの665回をもとにした統計と、実験道具が理論サイコロであることによる法則に適ってると思うんですがねぇ? 実験回数が有限である以上、その中で1/6を確定するのが理論サイコロでしょ?

 まぁ、ここは「理論サイコロ世界の必然」を削除しといた方がいいんでしょうね。
 誰も「理論サイコロの欠陥」なんてことについては、考えたくないでしょうから。

シノーペ - 03/02/14 00:21:19
発言タイトル: ちょっと脇道それますが(再アップ)。

コメント:
>一般民間人ってすれちがっただけで「おっ、いい女」とかいうじゃん?
──についての補足考察。

 先に言っときますと、以下は、なぜ「おっ、いい女」の事例を、オタク恋愛感情の考察から切り捨てるのか……ということについての考察です。

 前程 観測者:U氏(仮) 被観測者:Aさん(仮)  U氏とAさんは、お互いに名前も素性も知らない赤の他人です。Aさんは、U氏に「おっ、いい女」と思わせる容姿をしています。

 ケース1
 U氏は、Aさんも含めた不特定多数の女性とすれちがって「おっ、いい女」と思います。
 もしも、この不特定多数にAさんが複数回登場していたとしても、Uさんは、それを同じAさんだとは認識していません。

 ケース2
 U氏は、Aさんも含めた不特定多数の女性とすれちがって「おっ、いい女」と思います。
 でも、Aさんとすれちがう時には、U氏には、いつでもそれがAさんだと個体識別できています(名前は知らなくても、同一人物だと判ればいい)。

 さて、u−kiさんの示しているのは《ケース1》だと思います。これは一過性の反応ですよね?
 では《ケース2》ではどうでしょう? これは恋愛感情だと思います。または恋愛感情になりつつあります。
 ドコが違うでしょうか? ここで、同じ一過性の例から、エロ写真のことを考えてみましょう。
 エロ写真は、それがU氏の性的趣向に反しない限り、U氏に興味を抱かせることができます。これは、Aさんの例での《ケース1》の反応と大差ありません。
 では、同じエロ写真を何度も使用した後はどうでしょう? だんだん興味も薄れてきますよね。なぜか? 新しい情報がないからです。
 《ケース2》の場合、U氏は何度かAさんとすれちがうことで、Aさんについての情報を蓄積しているのです。歩き方とか、ちょっとした仕草から。そして、おそらくは足りない情報を自らの理想で補完することで、Aさんの人物像を構築して、その人物像に恋しているのでしょう。

 ついでに、ここで《ケース2》に《インテリジェンスへの欲求》を当てはめてみましょうか。
 ある日、U氏とAさんがすれちがった時に、Aさんは携帯電話で友人と会話中でした。
 もしも、Aさんの口調や態度から、Aさんの理知的部分、優しさ、好ましい個性、などの情報が得られれば、U氏の「Aさん人物像」には現実の情報が追加され、ますます好きになるかもしれません。
 逆に、Aさんの口調や態度には、知性の欠片も感じられず、とんでもないバカ女であることが判ったら。U氏の抱いていた「Aさん人物像」は否定され、その容姿には関係なく、U氏はAさんへの興味を失うでしょう。いわゆる「百年の恋もさめる」ってヤツですな。


 すれちがいざまの反応を《ケース1》《ケース2》と分類することで、僕が「一目惚れ」の可能性を排除しているかといえば、それは違います。
 《ケース1》の場合。これだけでは、きっとスグに忘れてしまうのでしょうから、一目惚れとは認められません。やっぱり一過性の反応です。
 いわゆる「一目惚れ」が起きる時、たとえ会った回数は一度でも、そこには短時間の間に《ケース1》から《ケース2》に発展する条件を、十分に満たすだけの情報量があったハズです。一言二言でも会話したとか。ちょっとした親切を受けたとか。
 最初の反応が《ケース1》に近い状況であったとしても、その後、何らかの理由で《ケース2》に発展している。それを後から「一目惚れ」だと結論付けているのだと思います。


 では、《ケース1》は問題外だとして、なぜ「一目惚れ」を含む《ケース2》までをも、僕は「切り捨ててください」と進言するのか?
 それは《ケース2》の場合、既にAさんという意中の相手が存在しているからです。具体的な恋愛対象が想定される場合、「オタク男がオタク女を恋愛対象として望む心理」の考察には該当しないからです。

 ついでに《ケース2》をして「いかにそこへと至ったか?」という考察はできません。
 なぜなら、あまりに個人的な現象であるために、特定のケースを想定することはできても、一般モデル化することが不可能だからです(言葉、あってます?)。
 特定ケースを求めるならば、ここで僕がイチから想定するより、書店で、お好きな恋愛小説を購入してくる方が早いでしょう(そこにリアリティがあるかどうかは別問題)。

山田11歳 - 03/02/13 22:07:05
発言タイトル: なんか、彼女が『ヲタク』かどうかはたいして重要じゃないような気がしてきますた

コメント:
逆に、ヲタクじゃない彼女をヲタクに染め上げる、というのは萌えるかなぁ。

なんか、私の(←違う)寡黙少女たんがいつのまにか有名になっているのは、
それだけ同士がいるってことですか。

エンジェリック・コンサート
ヒロインの声はゆかりんと由子。
どうするかな。

俺ニュでもリンクされていたけど
『stay〜あなたのとなりに〜』のシナリオは凄かったらしい(2/10〜2/12)
青紫が超先生なら、このシナリオライターは何に分類されますか?God?
あと、『Toon』地雷注意報

ていうか彼女いるのにそんなの買うなよ

萌え分不足を補うためのメモ

レゴで萌え(昨日のカトゆーから)
これとか完璧に近い。
もう、どこにでも「萌え」が溢れている、いい時代になったものです。

昨日紹介したイズミヤ
Sweet2/14追加

u-ki - 03/02/13 22:04:46
発言タイトル: めずらしいなぁ……

コメント:
消えたのなら上書きしちゃったってことなのでもう一回書いて。

u-ki - 03/02/13 22:02:49
発言タイトル: うーん、頑固というか……

コメント:
あー、要するに「指向性」=「運が良い、悪い」でしか捉えられない、ということでいいのかな?
でもなぁ、俺の考えに屈服しろとはいわないのだが「望む結果の割合が増えるように」というのは「願望」であって結果的に「運が良かった」場合は「運」という言葉を使ってるけどそれは単にその願望がかなったという意味になるわけ?
どうも、言葉だけの問題なのか、シノが運を信じているのかいないのかわからなくなってきたんだけど。まぁ、はっきりさせる必要もない、というところに落ち着くならそれでいいんだが……。
あと、お前の理論サイコロは間違ってる。どこを見ろ、云えれば良いんだが……。サイコロはお前、偶然のサンプルなんだから「必然です」なんて俺以外に云ったら笑われるぞ。なんか6の倍数とか云ってる時点であやしい気はしたんだが……。1〜6の目異なった目が出る最小の回数は6回だが(この前ゲットバッカーズでやってたけど)、それで一つの目が出る確率が6分の1と云われてるわけじゃないのはわかるよね?

シノーペ - 03/02/13 21:50:10
発言タイトル: あれ?

コメント:
前に西川が言ってたように、u−kiさんと1分違いの書き込みが消えちゃいました。
も一度送った方がいいですか?

u-ki - 03/02/13 21:45:26
発言タイトル: メモ帳に載せないメモ

コメント:
キン肉マン実写版ギャラリー
ケンジー・齋藤さんにそっくりの眼鏡さんが楽しそう。

念波届いた?

モノグラフ・中学生の世界
リアル中学生日記。

シノーペ - 03/02/13 20:20:21
発言タイトル: んで、我ながら頑固だなぁと思うのは……

コメント:
> 確率は数学。偶然は現象、もしくは結果。
> 確率と偶然は現実。
> 運は「確率と偶然」によって起きる現実に、指向性を持たせたいと思う心が生む幻想。

 言葉が変わったり増えたりして、複雑化&具体化しているものの、現状での考察も、その骨子は最初に提示したものと、変わってないことです。
「指向性」という言葉が出てきたのは「運が向いてきた」とかいう用い方を元に、偶然によって得られる結果が複数あるならば、なるべく望む結果の割合が増えるようにと思うことが──たとえば、結果を表にしたとき、そこから「運が良かった」と思えるような指向性を見出したいと思うことが、つまりは「運良かれ」と望むことだと考えたからです。
 今なら、その考え方は納得できます?

 で、現状での最新考察について、こんなことも考えてみました。
>#理論サイコロ世界(可能性=有限)の場合。
>・「必然」とは、法則に基いて、予想できる結果。

 つまり「理論サイコロによって得られる、必然的結果とはなんぞや?」ということです。
 一見、嘘臭いんですが、実は必然はあるんです
 試行回数5回までは「偶然」の結果しか得られないんですが、6回、12回……と、試行回数が6の倍数ならば、最後に出る目は予想可能です。
 たとえば試行回数666回のうち、665回が済んでいたとします。そこまでの結果が《1が111回》《2が111回》《3が111回》《4が111回》《5が111回》《6が110回》であるならば、666回目に出る目は「6」であることが必然なんです。
 なぜって? それが理論サイコロの法則だから。


 ……なんてことばっか考えてたら、昨夜の『ガンパレードマーチ』2話を見忘れちゃったよ! うわぁぁぁん!


u-ki - 03/02/13 07:02:51
発言タイトル: 俺も昨日寝る前に……

コメント:
「運は幻想」の意味がようやく分かった。そうか、そういうことか、みたいな。「指向性」とかいうから「欲望」みたいに思ってたんだが、「運なんてーのは存在しねー。観測者の思い込み」ってこと。とゆー意味なら、はぁ納得だよ。うん。

シノーペ - 03/02/13 05:51:00
発言タイトル: うわぁん! 僕のバカバカバカぁ〜!

コメント:
どーして寝ようとした瞬間に、つまらないこと思いつくんだよぉ〜!

 でも、忘れちゃいそうなので今のうちに書く(笑)。
 僕の最新考察を、u−kiさんの定義を元に整理してみました。

#理論サイコロ世界(可能性=有限)の場合。
・「確率」とは、統計に基づいて、可能性が平等であることを数値で著したもの。
・「必然」とは、法則に基いて、予想できる結果。
・「偶然」とは、統計や法則では予想不能で、観測者に何らかの感想を抱かせる結果。
・「運」とは、偶然によって得られた結果に対して、観測者の抱く感想。
※なお、法則に基かない予想が的中することもあるが、それは運良く得られた「偶然」に分類される。

#現実世界(可能性=無限大)の場合。
・「確率」とは、統計に基づいて、可能性が平等であるかのように数値で表現したもの。
・「必然」とは、法則に基いて、予想できる結果。
・「偶然」とは、統計とも法則とも無関係に、予想不能で、観測者に何らかの感想を抱かせる結果。
・「運」とは、偶然によって得られた結果に対して、観測者の抱く感想。
※なお、可能性が無限大であることから、「確率」は分母も分子も無限大になり、実際はその用をなさない。

──ってのは、いかがでしょう?
 「偶然」が偶然であるためには、それを偶然だと観測者が意識する必要があると思いました。

シノーペ

シノーペ - 03/02/13 02:44:53
発言タイトル: なんか、地球と火星でチャットしてるみたい(笑)。

コメント:
>「確率=<中略>平等」「運=<中略>不平等」といいきった方が良いのかな?

 ええ、この際、「確率=平等」は言い切ってください。
 すると「運」の説明には「平等下の不平等」の矛盾があるので、考え直す必要があるということです。

シノーペ - 03/02/13 02:40:35
発言タイトル: まぁ、確かにそうなんですが。

コメント:
>自己保存っつたら普通子供を作る方を考えないか?

 では、自己保護欲求とか? もしくは状態保存欲?
 言葉が「愛」から「欲求」になってしまうので、ちょっとアレなんですが。

>「俺色に染まれ」っつーのは自己保存?ではない気がするが……。

 そちらは「同化欲」です。

>俺は自分が大好きだから。そこが問題だと思ってるのをお忘れなく。

 …………………………ウゲッ…………………………あ。ハイ、リョウカイシマシタヨ?
 でも、それについての議論は勘弁していただきたい。
 すずねえとお尻でやったときふうに言うならば、『いやぁ、堪忍してぇっっっ!』


>一般民間人ってすれちがっただけで「おっ、いい女」とかいうじゃん?

 ですから、それはエロ本グラビアとか、一過性の反応として切り捨ててください。

>しかし、性差のアドバンテージ云々でホモとか両刀とか出さなくてはいかんのか?(^^; 俺はそういうことは問題にしてないのだが。

 ええ。そうことを問題にしたくないという確認だけなので、無視してください。


 ついでに「確率」のことで、ちょっと思いついたんですが……。

 要するに、僕は、確率の定義を
 「確率」とは、統計に基づいて、可能性が平等であることを数値で著したもの。
 ──と、いうカンジにしたいんです。
 「運」を定義するのは、それから……ということにして。

u-ki - 03/02/13 02:20:22
発言タイトル: なるほど。

コメント:
>つまり理論サイコロで語るなら「確率は平等である」でなくてはいけないんじゃないかということです。
なるほど。確率は評価基準(具合)ではなくて「平等」と断言しなくてはいかんわけか。まぁ、確率に不信感を持ってる派なのでそこはしかたがないのかもなぁ。「確率=<中略>平等」「運=<中略>不平等」といいきった方が良いのかな?あまりかわらんか?

u-ki - 03/02/13 02:10:58
発言タイトル: 自己保存愛

コメント:
言葉の使い方が相変わらず気に入らないが(自己保存っつたら普通子供を作る方を考えないか?)着眼点としてはまぁ、正しいというか面白いな。しかし、「俺色に染まれ」っつーのは自己保存?ではない気がするが……。深く考えたことがないのでちょっと考えてみるわ。「趣味を許してくれる」のと「趣味に同じ嗜好を持つ」という違いはちょっと面白い。俺が相手にしようとしてるのはこの差かもしれないので。あー、あと俺は自分が大好きだから。そこが問題だと思ってるのをお忘れなく。

もっと下=根元、についてはそちらに意図がないのなら了解。しかしさ、一般民間人ってすれちがっただけで「おっ、いい女」とかいうじゃん?これって多分普通の人は行ってる処理で恋愛の話題にする時はいつも俺は問題にしてるポイントなんだけど、シノはこの見た目だけで「いい女」と感じる処理は普通だと思うけど今回は相手にしないって云ってる?それとも見た目だけじゃ自分は反応しない、と云ってる?

しかし、性差のアドバンテージ云々でホモとか両刀とか出さなくてはいかんのか?(^^; 俺はそういうことは問題にしてないのだが。

シノーペ - 03/02/13 02:10:26
発言タイトル: ガンダムに変形するサイコロは……

コメント:
>えーと、確率と運をせっかく対極に持ってくる説明をしているのに「確率=運」にもっていくのは超強引だな。

 その対極であるべきものを、超強引とはいえ、イコールで結ぶことを許してしまうあたり、u−kiさんの定義には穴があるでしょう。……という例えなんです。

>「美しさ」で評価する対象として「美しいもの」と「醜いもの」があっても矛盾はしないよね?間違ってるかな?

 その言い分そのものは間違ってませんが、それ以前に
>「確率」とは統計に基づいた可能性の数値化された平等さ。
──であることが間違いだと思います。
 つまり理論サイコロで語るなら「確率は平等である」でなくてはいけないんじゃないかということです。
 もしも「平等さ」と「平等」が違うならば、前の書き込みで書いた「確率=運」が許されますし。逆に「平等さ=平等」ならば、指摘したとおり、u−kiさん定義の「運」には「平等の中に不平等」の矛盾が生じています。

 サイコロを振る施行回数が1回ならば、確率の計算は成り立たない……というのは解らないでもありません。
 でも、 統計をとるのに十分な回数施行されて、しかも試行回数が6の倍数ならば、結局、それぞれの数字が出る確率が「1/6」になる。──とみなされているのが理論サイコロでしょ?
 そもそも理論サイコロに曖昧さを許したら、全ての詭弁が正論としてまかり通ってしまうのでは……という危機感もあったりして。

シノーペ - 03/02/13 01:53:47
発言タイトル: ゲラゲラ。

コメント:
 話題がループしてる時にはヘバりましたが、思考さえスムーズに流れてれば、文章量的には苦になりませんよ。時間もたいしてかからないし。
 むしろ、u−kiさんが死にかけてますね(笑)。

 も少ししたら、対応できなくなると思います(かえって現実逃避に利用したりして)。
 個人的には、他に相談したいこととかあるんですが、不特定多数に見せたくないので、掲示板ではちょっと……。

u-ki - 03/02/13 01:51:02
発言タイトル: 運について、蒸し返してスマンが。

コメント:
えーと、リンク先は確かに難しいこと云ってるので混乱させてしまったかもしれんな。(俺は面白いと思ったんだが)
えーと、確率と運をせっかく対極に持ってくる説明をしているのに「確率=運」にもっていくのは超強引だな。詭弁になってるかな?えーと、正しくないので例として書くのをやめたんだけど、「美しさ」で評価する対象として「美しいもの」と「醜いもの」があっても矛盾はしないよね?間違ってるかな?
理論サイコロ、ってのは正確に6分の1で目が出る「神のサイコロ」って話だからあまりこだわらなくていいと思う。そこから実際と理論では違います、って話に飛躍してしまうのもありはありなんだが、ややこしすぎる。
で、最後の方でごにょごにょ云ってるのは人生というか、人との出会いとか、「確率」として分解すようとすると複雑になる、という場合のこと(1回しか試行できないかつ数字としてあつかえなさそうなもの)を指しているので正しい。保険屋とか宗教家とかはまぁ、これを使って商売している汚いやつらだとは思うけど、そういう先入観は正しい判断を鈍らせるのでまぁ、思っていても口に出すのは好きじゃない。そいつらを叩く場合には持ち出してもいいと思うがな。

u-ki - 03/02/13 01:40:11
発言タイトル: 無理すんな(^^;

コメント:
無理しなくていいんだよ。1日おくとか反応しないとかでもいいんだし。>シノ
とりあえず、「下の方でも」ってのはこのログで下の方、つまり「前の発言でも」、だ。スマヌ。

シノーペ - 03/02/13 01:02:30
発言タイトル: 「運」の考察。

コメント:
 まず、リンク先への考察なんですが、正直、意味が解りません。
 書いてあることそのものが難しくて意味不明なんですが。そもそも、果たして「現実世界を生きる上での話」をしているのか、それとも、構成物質の偏重も空気抵抗も考慮しない「理論サイコロの話」をしているのかも判然としません。
 とりあえず、意味が解らないなりに思ったのは、理論サイコロを一回振って「6」が出る確立は、〔1/2〕なのか[1/6]なのかという問題については、《6》が出るか否かだけでなく、《6がでる》《6が出ないで1が出る》《6が出ないで2が出る》……ということを切り捨てるから詭弁が成り立つんだろな〜ということ。

 とりあえず、僕らの話題では、少なくとも「確率は理論サイコロによって考える」としていいですか?
 では、u−kiさんご自身が「詭弁な気がしてきた」という──

>「確率」とは統計に基づいた可能性の数値化された平等さ。
>「運」とは確率に支配された状況での結果の出現する不平等さ。
>「平等さ」と「平等である」ことは同義ではないので矛盾はしない。

 コレなんですが、やっぱり詭弁だと思いました。
 ちょっと極端な話をしますので、曖昧さは置いといてください。
 まず、「平等さ=平等である」ではないとすれば、「確率=不平等」という詭弁を許容してしまうのではないですか?
 この時点で問題あるんですが、さらに話は続きます。

 つまりですね、まずu−kiさんの1行目2行目があって、
 「平等さ=平等」でないならば「確率とは統計に(中略)数値化された不平等」であり「確率とは不平等」である
 一方、「運とは不平等に支配された(中略)不平等さ」であり、さらに「運とは不平等である」
 ならば「確率=運=不平等」である──という超強引な詭弁さえも許してしまうでしょう。

 これが人生を語ってるならそれでもいいでしょうが、理論サイコロの話では、ちょっと問題あるんじゃないでしょうか。

 と、いうわけで、僕自身は未だ自分で考えた「運=幻想」説に座り込んでます。
 u−kiさんが「幻想」という言葉を嫌っているので、ここで幻想とは「観察者の主観による感情判断」だと考えてください。


>運命論者からいわせてもらうと、すべてを確率の問題にすることは世の中は数字的な平等に支えられているとする幻想にすぎないと、思う。

 これは理論サイコロじゃなくて、人生についての話ですよね?
 たとえば「飛行機事故の危険確率」とかの話ですよね?
 だとしたら、僕は運命論者じゃないけど、同意します。
 もしくは保険屋の都合でしょう。

シノーペ - 03/02/13 01:02:10
発言タイトル: 「インテリジェンス」の考察

コメント:
>俺はキャバクラ通ってる時もSEXして〜って気持ちが優先してたわけじゃないからね。(普段の言動からは想像しにくいかもしれんが)「惹かれる」部分については容姿なんかよりもシノの云う「インテリジェンス」に近いのよ。

 これは、前回、僕が提起した議題について、賛同いただけるということですよね?
 ただ、ちょっと解らないのは、この次に来る文章が、

>下の方でも「顔が見えなくてもガンパレしてます、って聞いたらSEXしてみたい」とか思っちゃうのよ、極端な例だけど。

 ──と、なっていることです。
 これが「でも、下の方では」とか「そう言いつつも、下の方では」ならば《下=下半身》で、u−kiさんの欲求の二面性の話題であると理解できるんですが。それとも、この場合の「下」は別のモノを指してます?
 これは単に文法添削の問題かもしれませんが。

>もっと下がある、というのはどういう意味か説明できるかな?下半身?根元?

 根元というのが、心理的根本を意味するならば、根元の方です。
 たとえば、見ず知らずの女の子がコスプレしてる写真を見て「萌え〜」と言ってる人がいたとします。
 これが単に容姿に対して、単に見栄えの印象とか、極端に置き換えれば「絵画を愛でる感情」で言ってるのか。
 もしくは、そこには既に「コスプレしている被写体」に対する恋愛感情が存在していて、その恋愛感情は、人物と直接会って交流した上で芽生えた恋愛感情と同等なのか。
 たいていは前者だと思うんですよ。エロ本のグラビアだろうと、コスプレ写真だろうと。男として、女性に対する生理的反応とかフェティシズム的反応があるにせよ、いずれ一過性だろうということで。
 ただ、もしも後者の場合、相手のインテリジェンスについての情報が極めて少ないわけです(相手がオタクだろうということで、期待する心理があるかもしれませんが、これは今は例外としてください)。
 その場合は「オタ男がオタ女を望む=オタインテリジェンスを望む」説とは別の部分で反応しているわけで、その根元はなんでしょうね? と思うわけです。

 インテリジェンスへの欲求が「オタク恋愛感情」の中でも理性的部類、頭で考えてる表層部分、もしくは上澄みだと考えた場合、その上澄み以外の部分を「もっと下」とするわけです。

 ……なんか、下半身でも根元でも変わらないような気がしてきた(笑)。

 現状で、僕自身が「オタク女性を望む」という場合は、この《インテリジェンス》と前項の《自己保存愛》が筆頭で浮かびます。これを一言で表現すると「バカ女お断り」となりますか(ここでいう《バカ女》には微妙な例外などの曖昧な部分も含みますが、それはここでは余談)。
 もちろん、これは現在意中の相手がいないことが前程となっているわけで。前項の「同化欲」とかも考慮すれば、僕自身の望む女性像は、意外と幅広いんじゃないかと思います。
 てなワケで、是非応募を(笑)。

 ここではパッと思いつかなかったので、インテリジェンスを除く「もっと下」については考察していません。u−kiさん、ご自身に照らして、何か思いつきます? その場合、エロ本グラビアやコスプレ写真で示したような、一過性な反応は却下してください。


 あと、これは完全に余談なんですが、今回、例えとして「コスプレしてる被写体」を挙げましたが、僕自身、「某編集部出入りのコスプレねーちゃん萎え」だったことは、これまでにも記したとおりです。当然、インテリジェンス欲求の面に照らして。

シノーペ - 03/02/13 01:01:43
発言タイトル: 「自己愛」の考察

コメント:
 まず、ここで言う「自己愛」というのは、「自らのドッペルゲンガーへの愛」と考えてよろしいですか? だとすれば、
> 同じオタクでもオタ女の彼女を欲しいと思ってない人はけしてその図式が当てはまるように見えないわけで、
 ──という疑問にも、「なるほど」と思いますし、その可能性を否定できません。
 そして、この「自己愛」が原動力で、実際のオタ女との交際を始めてしまった場合、それ以降、ハマる本、ハマるアニメ、そしてそれらへの感想。全てが同調していなければ、破綻するかもしれません。確かに、実に怖いパターンです。
 ただし、その「自己愛」であることを考えるより先に、「お前さん、そんなに自分が好きか?」と自らに問うてしまえば、僕はYESと答えるほど自分に自信はありません。
 もしも「オタク女の彼女希望=自己愛」という考えが実在するとしても、自分自身に「今の自分が好きか?」と問うてみて、YESと即答できないならば、そこには別種の恋愛欲求があると考えていいんじゃないでしょうか。

 ところで、僕の考えでは、よりありえるのは「自己愛=自己保存愛」である。ということです。
 単に交際後もオタク趣味を続けたいだけ。つまり、ハマる番組が違っても、感想が違ってもいいんです。自分のオタク趣味を否定することさえしなければ。
 この場合、相手がオタ女じゃなくてもいいんです。オタク趣味を否定したり、阻害したりしなければ。
 むしろ、ジワジワと自分の趣味を浸透させて、自らの手でオタク色に染めるんです。その方が萌えます。
 「こみパ」は瑞樹オタクエンドがトゥルーエンドですよー!

 コホン。脇道に逸れました。
 とりあえず、この「自己愛=自己保存愛」ならば、「オタ女の彼女を欲しいとは思っていない人」の例にも当てはまりますし(邪魔さえしなければ)。相手の《オタクでない女性》が、日常的に対等の会話ができる人ならば、後々考える「インテリジェンスの要求」とも矛盾しないと思います。
 それに、オタクには、そもそも他人を自分の趣味に染める「同化欲」があると思います。
 好きになった人とベッドを共にする関係にまでなれて、しかも徐々に自分のオタク趣味へと同化して、だんだんに共通の話題が増えていく。
 この方が、いっそ最初から意見の合う「オタク女」よりも、オタクの欲求を満たすような気がします。
 「こみパ」は瑞樹オタクエン……(以下略)。

 その一方で、オタクでありながら「オタ女の彼女を欲しいとは思っていない人」という例なんですが、その人の場合、もう具体的に意中の女性がいて、その女性がオタクではないのか、もしくは「それまで自分の恋愛について、あまり具体的に考えたことがなかった」のか、に大別できる気がします。
 そして、後者の場合は主体性がないので、周囲の友人から「やっぱ、趣味は同じ方がいいよなぁ?」と言われれば、深層心理では曖昧なままに、表層心理では「そうだなぁ」と、結局は「オタクの彼女欲しい派」に傾くのではないでしょうか。

シノーペ - 03/02/13 01:01:02
発言タイトル: 先に旧話題について語っちゃいましょうね。

コメント:
>「オタク(が恋愛すること)がおぞましい」とは思ってないわけで、

 これについては、以前の「SF研の連中が……」という話題に対する、u−kiさんの以下の反応から来ています。

>俺の頭によぎるのはシノが「おぞましい」とするシチュエーションそのものであってそれも怖かったし

 これは瑣末な言葉の問題なので、ここでは無視しましょう。

>そこでシノに繰り返し「自嘲」とか「自虐」って何よ?と問うていたわけ。

 これは僕も繰り返し説明したつもりなんで、それでご理解いただけてると思っていいですか?
 それとも再び問うてます?

>また「自ら禁じて」などいなくて「そうなちゃってるけどそれってどこまで正しいの?」という感じかな?また曖昧なこと云って惑わせてるかもしれんが。

 うーん。僕から見たらu−kiさんの論調はそうなってるというだけで、曖昧な立場があることは解ってます。でも、ホント、これ以上、混乱を続けるのは嫌なので、ここはひとつ、僕が「オタクの恋愛は普通」、u−kiさんが「オタクの恋愛は異常」の立場でディベートを行っていた。として話を続けさせてもらえませんか? つまり、u−kiさんは役割上仕方なく極論していたというふうに。
 もうひとつルールというか、議論の前程を作りませんか?  ここから先、インテリジェンスであるとか、自己愛であるとか、って話題になりますが、それをして「だから、それは性差に関係ない部分だろ? そこが問題だ」という話は止めましょう。
 性差についての僕の解答は「性差が恋愛のアドバンテージ=YES」です。
 以降、恋愛における「性趣向」と「異性であること」の関係は、以下のようになっていることが前程と理解してください。
 ノーマル─────アドバンテージ
 ホモセクシャル──ハンデ
 (レズビアン)
 両刀使い─────イーブン

 そして、友情と恋愛感情には、木小ハム口×4さんが書いた表を参考に、自然と区分けされた感情の分類棚があるものとしましょう。
 島本和彦も昔、なんかのマンガで書いてたでしょう。
 「心に棚を作れ」と。

 ここから先は、あくまで「オタク男がオタク女性を恋人にしたがる心理の原動力について」を議題にすることにしましょうね。お願いします(←かなり疲れている)。

山田11歳 - 03/02/12 21:53:44
ホームページアドレス:http://sakuramm.virtualave.net/cgi-bin/voice.cgi
発言タイトル: 話題の『声優相性診断』をやってみたよ

コメント:
第 1 位 : 金月真美 [ きんげつ まみ ] 95.9%
第 2 位 : 江沢昌子 [ えざわ まさこ ] 91.3%
第 3 位 : 村上はるみ [ むらかみ はるみ ] 91.1%
ワースト 1 位 : 望月久代 [ もちづき ひさよ ] 8.8%
ワースト 2 位 : 藤巻恵理子 [ ふじまき えりこ ] 9.3%
ワースト 3 位 : 川田妙子 [ かわた たえこ ] 9.7%
トップは藤崎詩織?うーん…。もっちーとの愛称は最悪ですか…
倖月美和さんは生年が不明で測定不能。謎が多い人です…
他にもいろいろ好きな声優を一通り試してみたけど、全部微妙な数値でした

4年前のデ・ジ・キャラット声優オーディション
…え?参加者に…倖月美和?浅野真澄?
私でもさすがにかなり動揺しますた…知らんかった…
で、合格したのは真田アサミ…
(´・ω・`)
(∩ ∩)

滝本竜彦・超人計画第1話
もう知っているかもですけど、一応。
じょんがこれくらいの自虐的文章を書けたら本気で尊敬する。

宇宙のステルヴィア
ナデシコ2とかいわれているけど。
私から言いたいことは1つ。
おねがいだから、漫画を麻宮に描かせないでください!

最近の自アンは雑学知識がつくな。
これとか
私的には ( ・∀・)つ〃∩ へぇー×20 でした。

ゴスロリの定義は試験に出るかもしれないから覚えておこう。

ファンタジーの事ですけど、エルフとかドワーフとかゴブリンとかは昔は同じ「妖精のようなもの」だったのを、
今のような亜人種に設定したのはトールキンで合っているはず。
トールキンの著書は「指輪物語」の前に「ホビットの冒険」があるので、正確にはこれが最初。
D&Dの歴史はこことか、ここに書いてありまする。
D&Dが発表されたのは1974年ですね。
ソードワールドはだいぶ最近で、1989年発売となっています。

萌え分不足を補うためのメモ
イズミヤ
依澄れい氏のサイト。
イズミヤアンダーグラウンドとか。
この人は前からいろいろ描いているけど、最近ぷにドットハックで有名。

ポキータ、確実に浸透しているな。

u-ki - 03/02/12 19:05:09
ホームページアドレス:http://www.cypress.ne.jp/hp10203249/p/0302b.html#p030211b
発言タイトル: 確率の話

コメント:
密かに話題になっている模様。
俺の考えはjouno氏の意見に近い。「幻想」という言葉がたびたび登場してるのも興味深い。
運命論者からいわせてもらうと、すべてを確率の問題にすることは世の中は数字的な平等に支えられているとする幻想にすぎないと、思う。

u-ki - 03/02/12 18:04:47
発言タイトル: 心情、の問題なのかねぇ?

コメント:
「怖い怖い〜っ」しか書いてないから、その心情がどういったものから発せられているか、という話なんだと思うけど……それって心情の問題ってことで一般論では語れない問題なのかねぇ?
つまり、u−kiさんの心情を勝手に想像させていただけば、僕から見てu−kiさんは、「オタクがオタクを対象に恋愛すること」に対して、それは「普通じゃない」「特殊だ」「おぞましいことだ」と、自らに禁じてるように思えたわけです。
で、「そんなことないだろう」でどうどう巡り、というのは結果を見ると正しい分析に思えるね。ただ、俺の場合、あんまり君らには云ってないけど、(ま、知ってるか)オタクじゃない女性とかとも付き合ってるわけで、その時やっぱりオタクな話が出きる出来ないで随分と違ったわけよ、シノが提起している「オタクならではのインテリジェンス」という言葉が示しているものに近い。俺はキャバクラ通ってる時もSEXして〜って気持ちが優先してたわけじゃないからね。(普段の言動からは想像しにくいかもしれんが)「惹かれる」部分については容姿なんかよりもシノの云う「インテリジェンス」に近いのよ。下の方でも「顔が見えなくてもガンパレしてます、って聞いたらSEXしてみたい」とか思っちゃうのよ、極端な例だけど。というわけで「オタクならではのインテリジェンス」については語ってもいいと思うが。もっと下がある、というのはどういう意味か説明できるかな?下半身?根元?
あーっと、話が前後するけど、「オタク(の恋愛)は特殊」である、という主張をしてるけど、「オタク(が恋愛すること)がおぞましい」とは思ってないわけで、そこでシノに繰り返し「自嘲」とか「自虐」って何よ?と問うていたわけ。また「自ら禁じて」などいなくて「そうなちゃってるけどそれってどこまで正しいの?」という感じかな?また曖昧なこと云って惑わせてるかもしれんが。「オタ女を彼女にしたいオタ男」というのが趣味にアイデンティティを持たせてるオタクという特殊な存在にとっては「自己愛」に見えるわけで、自分の恋愛感情が自己愛+SEXだったら怖いじゃない?ってわけ。これが哲学といわれたらそれまでだけど、同じオタクでもオタ女の彼女を欲しいと思ってない人はけしてその図式が当てはまるように見えないわけで、彼女欲しいと思わない時点でダメ、と断じることもできるが、特殊なセクシュアリティを持ってるだけで「自己愛」しか持たない奴よりは実ははるかに正常かもしれないわけで……。(12/8)に書いてるけど、俺の怖いは女を好きになる=「自己愛」+SEXだったらってことだと思ってくれ。なんか後付の理屈っぽいけど。

シノーペ - 03/02/12 01:37:46
発言タイトル: 確かに木小ハム口×4さんのケースは、あまり参考にならないかも……。

コメント:
 結婚後(恋愛成就後)のケースだから、オタ女を望む(恋愛対象との遭遇以前)のケースに当てはめると、やたら贅沢が許されるという……(笑)。


>今回は俺が相手だったから色々心中を推測しようとしたと思うけど、見ず知らずの相手だったらそういう努力をしようとするかね?

 u−kiさんが「俺の心中」と考えるものは、僕なりにひとつのテーマに対して、その場で考えられる複数の事象を挙げて多角的に検証しているに過ぎないと思いますがね。明らかにu−kiさんの心情を推測するにしても、全くの無からではなく、前に書いてあったことから繋げて来ているハズです。
 たとえば、今回のやりとりで、いかにも心情を考えちゃってるっぽいところを挙げれば、

>好きになった誰かが「オタク嫌い」だった場合に、相手との付き合いのために自らを妥協するか、それとも趣味を優先するか、という問題なら、ある程度の自覚や危機感も必要でしょうが。
>あ。もしかして、u−kiさんの論点はココですか?
 という部分があって、u−kiさんは、

>で、また勝手に俺の気持ちを思いやって趣味と彼女どっちを取るかを怖れてないか?と飛び火してるけど、

 と、反応しています。
 でもね、それ以前にu−kiさんは、

>普通は人間性(人格)とか重視するのをオタクは「趣味」重視しちゃうところが怖いとか色々ある。

 なんてことを言ってて、たまたま論点が接しそうなところを見つけて、これが論点ですか?と確認しているだけなんですよ。


 議論のルールなんて僕だって気にしちゃいませんが、「複数ケース挙げて多角的検証」という部分についていえば、いつ誰からどういう状況について相談を受けても、同じような方法で話を進めていますよ。
 見ず知らずの相手だったら、そもそも見ず知らずの相手と掲示板で議論なんて無駄なことしません。
 ギャラ出るなら話は別ですが(笑)。

>「何が問題なのか推測する」というけど、それは既に問題を検討してる段階では新たな問題の提起に他ならないし、問題の焦点がぼやけて拡散してしまうことになる。

 でも「何が問題なのか推測」して「何が問題なのかを確認」しなければ、そもそも問題を検討することじたいが徒労ですよね。僕は問題の焦点を定めたいんですよ。
 結局、今回の話題に関しては、u−kiさんの論じたいポイントは見えなかったし、u−kiさんにも、僕が何を問題にしているかは理解できなかったでしょ?

 で、u−kiさんの論じたいポイントといえば、

>特殊な趣味を恋愛感情の原動力とみなして関係性を見いだそうとする俺の試み

 なんですか?
 僕は、それ以前の段階で、u−kiさんがそれを「怖い」と論じてしまったことで、
 「オタ男がオタ女を恋愛対象に望む」のドコが問題なんだ? に終始してたんですが。
 そういう意味では、まずu−kiさんの心情が先にあったといえば、んー。確かにそうかもしれませんが……。
 それでも話の進め方は変わりませんよ。ただ、進むために吹っ切りたい部分があったので堂々巡りはしましたが。
 つまり、u−kiさんの心情を勝手に想像させていただけば、僕から見てu−kiさんは、「オタクがオタクを対象に恋愛すること」に対して、それは「普通じゃない」「特殊だ」「おぞましいことだ」と、自らに禁じてるように思えたわけです。
 で、「そんなことないだろう」とする僕との間でループを描く…………。

 u−kiさんが「オタクがオタクを恋愛対象にすること」は普通に起こること。という僕の主張のラインを超えてるのだとすれば、「では、そこで何が起きているのか?」という話に進めるわけです。

 で、新たな切り口として、こんなのどうでしょう?

 せっかくですから木小ハム口×4さんの発言も利用させていただいて、
 オタクでなければ嫌という心理に、「オタクならではのインテリジェンスを求めている」というのは?
 渋谷辺りで、何を言っても「えー、うそー、すごーい、かんどー」しか言わない顔黒人形よりは、少しは意見交換が望めるだろう……とか。たとえそれが、同じアニメやエロゲーの話で盛り上がれなくても、少なくとも同じ言語で会話できる。という安心感の部分であるとか。
 ……自分で書いてて、これは「オタがオタを望む」中でも、極めてマトモな部類かなぁ……もっと下がありそうだなぁ……という気はしてますが。


過去LOG(2003/2/1〜03/2/11)

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