by 笹やん頑張れ！応援団
六本木自由劇場のこけらあげ公演の興奮も冷めやらぬ1996年7月 20日(土)。 16:00に、東京は秋葉原の某パソコンショップ内にあるインター ネットカフェにて笹野氏と待ち合わせをしました。多少時間に遅 れて笹野氏が登場。黒いキャップに黒い上着、ズボンと黒づくめ でのご登場！ 颯爽と歩く様は、本当にほれぼれとしてしまいま す。インターネットカフェも利用し慣れていらっしゃるのか、こ ちらの要求を店員さんにてきぱきと伝えていきます。
自由劇場FAN CLUB のホームページを始め、１時間ほどインターネットでネッ トサーフィンを楽しんだ後、パソコンショップを見てまわりまし た。笹野さんのお目当てはＶＲＡＭだったようなのですが、生憎 と笹野さんのマシンにあった物は品切れでした。
そろそろお腹が 空いたねと言う事で回転寿司へ。笹野さんが船乗りをされていた 時のお話などをお聞きしながらお寿司を食べ、お腹が落ち着いた 所で喫茶店へ移動。いよいよインタヴューの開始です。とにかく インタヴューなんて初めての経験である私はまともに笹野さんの お顔を見て話す事が出来ず、拙い進行、余計な合いの手と、笹野 さんには本当に話しづらいインタヴューだったと思います。にも かかわらず、優しくお付き合いくださり、本当に感謝しています。 では、インタヴューの様子の再現です。
[Ｓ]笹野氏、[Ｋ]聞き手 [Ｋ]本日は、お時間を割いていただきましてありがとうございま す。< [Ｓ]いえ、こちらこそ。 [Ｋ]まずは、笹野さんの初プロデュース『怪しい興行』の大成功、 おめでとうございます。
[Ｓ]どうもありがとうございました。
[Ｋ]ではまず、千龝楽こけらあげを終えて、自由劇場の最後を見 送った、今の心境をお聞かせください。
[Ｓ]えーっ、ほっとしたというのが実際の所です。あのー、最後、 （劇場から）荷物が何も無くなりまして、日本酒を、お神酒 を、こちらの勝手でお化けの出そうな所とか、芝居の神様の 出そうな所へ、お神酒をぱらぱらとまいて、それで最後、出 てきました。 [Ｋ]では、こけらあげの演目として、なぜ『ダム・ウェイター』 を選ばれたのかという理由について教えてください。 [Ｓ]え、別にさしたる理由はございません。あの、とにかく何か やんなきゃ、自分なりに何かやんなきゃ自分の気持ちに整理 が付かない。何度も申しましたがあの、何か感謝の気持ちを 表さない事には罰が当たると思いまして。罰が恐かったんで、 なんかやらなきゃと。丁度３年前にやりました串田氏との 『ダム・ウェイター』が、串田氏が（劇場の）オーナーなの で丁度良いと思いまして。『怪しい興行』も続けないといけ ないと、かねがね思っておりましたので。えー、劇場の最終 と、『怪しい興行』の再出発といった所で丁度良いんじゃな いかと。 [Ｋ]あぁ、なるほどそうですねぇ。区切りとしてね。 [Ｋ]その『ダム・ウェイター』なんですが、なぜ『怪しい興行』 なのですか？ [Ｓ]『怪しい興行』を最初に言いだしたのはねぇ、多分串田氏で すね。えぇ。「怪しいよなぁ。」という言葉が稽古中に何回 か出て、それで『怪しい興行』にしようと言い出したと思い ます。 [Ｋ]言い出しっぺは串田さんだった訳ですね。 [Ｓ]と思いますね。うん。 [Ｋ]では次の質問なんですが・・・ ちょっとお答えづらいかも しれないのですが。劇場のこけらあげを、なぜ劇団を退団し て久しい笹野さんの手で行う事になったのでしょうか？ [Ｓ]はい。これは誠にね、諸先輩、劇団員の方々を差し置いて言 い出しっぺになった事は、非常に僭越だと思っております。 が、僕が自由劇場にいなかったのは、出なかったのは、５年。 ５年なんですよね。で、劇団員としてではないんですが、自 由劇場に再び出るようになったのが、５年後なんですよね。 で、劇団員ではないんですけども、皆、後輩達の気持ちの中 には、劇団員以上の親しみっていうか、思っててくれたよう ですし、僕もほとんど劇団員のような顔をしてましたしね。 先輩面してましたし。何かって言うと意見してましたしねぇ。 そんな感じだったので、会議とかに出ないわがままな先輩っ ていうような気持ちでいたんだと思うんですよ、多分。僕は それを感じましたから。 それに僕はずっとあそこの劇場で始めてましたし。それで串 田氏や吉田さんは「笹野、笹野」って言ってくれてましたし ね。で、なんか彼らとは違う存在感っていう物を僕は持って るなぁと、彼らにとって重要な人物であるって事を認識させ られてましたから。僕が言ってもそんなに誰も文句は言わな いだろうという自信はありましたから。 だけど、心の中では、どうして誰もそれを言い出さないんだ。 なんでこういう事を誰も考え付かないでこのまま劇場を閉め るんだっていう事を言いたかったね。だって、杢弥達なんか の若い役者さん達が劇場を閉めるっていうのはとっても象徴 的で良いなって思うけど、世話になった劇場にどうして最後 にけじめをつけないんだっていうのを、ちょっと感じました。 [Ｋ]ま、笹野さんの人徳があってという事ですね。 [Ｓ]うまいですねぇ。 [Ｋ]あはははは (^^; [Ｋ]それでは、ちょっと話が飛んでしまうのですが、笹野さんの 自由劇場にまつわる思い出話をいくつか聞かせていただける と・・・ [Ｓ]えーっと。沢山ありますよ。物凄く沢山ありますけど。 うーん。そうだなぁ。ずーっとあの劇場でしか僕役者知りま せんから、あそこで覚えて。 僕は唯一自由劇場っ子って言われてねぇ、昔は。「串田の弟 子っていう感じがするねぇ」って良くいろんな人に言われて ね。あの劇場にはね、僕自身いろんな思い出があるんですよ。 好きですから。で、辞めて外の大きな劇場に出たりもしたん だけど、小さい劇場の出身だねぇって陰口も叩かれましたし ね。大きい劇場に向かない芝居だとかってねぇ、悪口も言わ れましたし。その悪口も良い事も、皆自由劇場にまつわって る訳だから、それだけ僕の身に染み付いているって事ですよ ね。だからそれは多分、大森とか真名古にも負けないくらい あるんだと思う。自由劇場っ子だって。それがいちばん強い 思い出ですかね。はい。 [Ｋ]劇団を出てからの方がかえって自由劇場っていう事で降りか かってくる事が多かったんですね。 [Ｓ]そうですね。自由劇場、自由劇場。あいつは自由劇場ってず っと言われてましたから。その自由劇場っていうのは、コク ーンに行ってからの自由劇場ではなくて、六本木の自由劇場 のことですね。あそこでバンスキングも生まれたしね、寝泊 まりもしましたし、恋も生まれましたし、涙も流しましたよ。 はいはいはいはいはい・・・・・ はっはっはっは [Ｋ]レミゼの様な大きな舞台に立たれて、ご自身でもギャップは 大きかったのではありませんか？ [Ｓ]いや。ギャップねぇ、逆にそんなに感じなかったですよ。ま、 いきなり大劇場に行った訳ではないから。自由劇場の時から、 大きい劇場、バンスキングの時とかね、大きい劇場でやって たりしましたし。その時はさすがに動きとか考えましたけど、 僕は芝居を変える必要はないって思いますから。あのぉ、外 国の芝居とか観ても、そんなに違った芝居してないし、もっ と、自由劇場よりももっと細かいリアルな芝居してるし、な んかやっぱり、芝居ってこんなんで良いんだって。実際に、 外国に芝居を観に行った事もありますけども、歌舞伎みたい な大きな動きの、大劇場向きの芝居っていうのは割に少ない ですなぁ。もっと映画と同じくらい細かい芝居をしてました から。むしろ僕はそっちの方が正解だって思う。昔からそう 思ってましたから。違和感はそんなに無かったですよ。日本 だけじゃないかなぁ、大きい劇場だからってちょっと大きい 動きをしようっていうか、正面向いたまま芝居しちゃうとか さ。なんか、割と形で芝居するっていうのかな。そういう事 に関しては多分、僕は下手だと思う。 [Ｋ]確かに、どのお芝居を観ても、笹野さんのお芝居って細かい ですよね。 [Ｓ]細かいでしょう。 [Ｋ]観てる人間を飽きさせないですよね。 [Ｓ]細かいでしょう。細かすぎるんですよ。昔、佐藤Ｂ作がねぇ、 「笹野の芝居はねぇ、ミクロの芝居だ」って言ってねぇ、悪 口言うんですよ。 [Ｋ]でも、ミクロの芝居って言うのは細かい所まで行き届いてい るって事ではないですか？ [Ｓ]いえ、違うんですよ。ミクロっていうのは目に見えないでし ょう？ [Ｋ]無駄な努力っていう事ですか？ （笑） [Ｓ]そういう事ですね。（笑）目に見えない事までしてってね。 未だに「ミクロの芝居、ミクロの芝居」ってね・・・ しょうがないですね。性格ですからね。 [Ｋ]ま、信念を持って細かい芝居をされていると。（笑） [Ｓ]（笑）信念は持ってないけど、これしかできないんですよ！ （爆笑） [Ｋ]それではですねぇ、先程も少しありましたが、名コンビぶり を発揮されておられました串田さんに、「これから」と言う 事もありますので、何か一言お願いします。 [Ｓ]あのー、最初ねぇ、３年前にやった時はねぇ、もう、ただや りにくてねぇ、「もう２度と一緒にやらねぇ」とかねぇ、自 分の師匠なのにねぇ、いろんな事思いましてね。でも今回や ってみると、ねぇ。 あぁなかなかやっぱりこういう人は得難いなぁと感心しまし たね。えぇ、発想も凄いですしね。刺激されますし、逆に僕 が串田氏を刺激している事もあるみたいですし。まぁ、相手 役としては得難い人物であるなぁと思いましたね。本人は演 出家としてしか評価されない事を不満に思っているようです が、でもまぁ役者としてこれから頑張ってもらいたいなぁと 思っております。 [Ｋ]串田さんの場合は声がちょっと聞き取り辛いなぁと思うんで すが・・・ [Ｓ]うん。悪声ですね。 [Ｋ]自由劇場くらいの空間が丁度良いですよね。 [Ｓ]あのー、声が悪いのはね。僕も元々声が悪いんですけどね。 声の悪さは師匠譲りですねぇ。あぁいう人達に発声練習とか を教わったからかなぁ。昔はただただ科学的な事は何にもな くね、科学的な根拠なく、大きな声を出すっていう。だから 針金のような声になっちゃう。でも、そうだね。サムはそれ だけがちょっとね。 [Ｋ]そうですね。笹野さんは聞き取りやすい声だと思うんですけ ど。 [Ｓ]それはあの、Ｋさんが僕のファンでいらっしゃるから。(^^; あの僕ね、かえってね、昔歌舞伎の贔屓さんが作った言葉に ね、１．声、２．振り、３．姿っていうのが、ファンの贔屓 筋の間にあって。歌舞伎観に行くのに、まず声って。声って いうのはね、とっても重要なの。子供見ててね、そう思った んだけど。子供はねぇ、「何とかちゃん！」って呼ばれる、 その母親の周波数を覚えてるんだよね、うん。だから、人込 みの中でも「何とかちゃん」っていう声にさっと反応するの。 [Ｋ]自分のお母さんの声に。 [Ｓ]うん。お母さんの声。周波数に。それはね、物凄く動物的で ね、イルカみたいに。鳥とか。あの、交尾期になるとある周 波数を出して、普段とは違う声を出してメスに会えたりする でしょ。声ってね。 まず声の響きで、なんか感じるんだなぁ。 [Ｋ]つまり、自分を気持ち良くしてくれる声の役者さんが良いと。 [Ｓ]そう！ そうそうそうそう。だからそれはねぇ、割と人それ ぞれなんじゃないかなぁ。この人良い声だって感じるのは、 千差万別なんじゃないの？ [Ｋ]そうですねぇ。 [Ｓ]声ってねぇ、物凄く重要なんですよ。 [Ｋ]あんまり気持ち良すぎる声でも、眠くなっちゃいますよね。 [Ｓ]うんうんうんうんうん。そりゃそうですよね。あの、昔の新 劇の俳優さん達はね、声の訓練を一所懸命してね。こんな風 に、あの、喉の奥の方からしゃべったりなんかしてね。「う ーん、マクベスがなんとかで・・・」そういうのに反発して 僕らも、むしろ悪声である事を、昔は、アングラをやってた 頃はね、悪声である事を誇りにしてやってたんですけどね、 えぇ。商売にするようになってからは、そういう訳じゃいけ ないって思いましたけどねぇ。ま、ミュージカルなんかやる ようになったら。ちゃんと訓練するようになって。 未だに、後悔してますけどねぇ。 [Ｋ]では、最後の質問になるのですが、初プロデュースであり、 懐かしい自由劇場のこけらあげ公演でもあった『怪しい興行』 ですから、思い入れもかなりのものがあると思うのですけれ ども、今後の『怪しい興行』に関する構想などがあれば、是 非教えていただきたいのですけれども。 [Ｓ]はい！ えー、夢は、ニューヨーク公演。ニューヨークから ロンドンへ行って、ロンドンからヨーロッパ、イタリアとか、 うーん、スペイン辺りが公演場所としていいなと思って。 [Ｋ]凄いですね！ [Ｓ]はい。そういうのが実現するといいなって思ってます。そう いう時には、『怪しい興行』の出し物としては、３本か４本 ありまして。えぇ、日替わりでもって、同じ舞台と同じ衣裳 で違う出し物をやる。これは良いじゃぁないですか！ [Ｋ]面白そうですね！！ [Ｓ]でしょう！ いないでしょう！ [Ｋ]えぇ！ お金を貯めないと、でも観られませんねぇ(^^; [Ｓ]そうですねぇ。でも、アメリカとかねヨーロッパでの公演が 出来るといいなぁって思うんですよ。 面白いと思わない？ 客観的に考えてね、５０位の人、二人 の芝居が世界中をまわってるなんてね、面白いよね。なかな かないよね。いつも同じ衣裳で違う出し物をやってる。これ、 客観的な情報を聞くと、俺は観たいなぁと思うなぁ。 [Ｋ]これは、結構話題にもなると思いますよ。 [Ｓ]うん。なんか、面白そうだよねぇ。それがまぁ、夢ですねぇ。 [Ｋ]世界各地で、頭をかち割ったりする訳ですね(^^; [Ｓ]そうですね。うっふっふっふっふ・・・ [Ｋ]では、今後のご活躍を陰ながら応援させていただきます。 [Ｓ]よろしく一つお願いいたします。 [Ｋ]どうもありがとうございましたm(__)m [Ｓ]こちらこそ。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ インタヴューを終えて ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 自由劇場の思い出を話す時、芝居について話す時、『怪しい興行』のこれから の構想を話す時、本当に笹野さんは真面目に熱っぽくお話してくださいました。 時には照れながら、時には楽しそうに・・・ 笹野さんの自由劇場やその仲間 たちへの温かい思いや、いつまでも過去にこだわらず、新しい世界を切り開こ うとしているそのパワーに圧倒された、あっという間の３０分でした。 笹野さん、本当にどうもありがとうございましたm(__)m もう、ご存知の方も多いとは思いますが、笹野さんの次のステージは、青山劇 場での『エニシング・ゴーズ』です。今回は５年ぶりの再演で、大地真央さん 主演の、歌や踊りが楽しい明るくて元気の出るミュージカルだそうです。公演 は10/4〜31まで。また、みんなで応援しましょうね！ by K 【笹野氏のプロフィール】 兵庫県出身。1977年まで自由劇場に所属。同劇団の代表作『上海バンスキン グ』のバクマツ役で注目される。「釣りばか日誌」シリーズ、「男はつらい よ」シリーズ、「学校の怪談」、「美味しんぼ」等、映画にも多数出演。 主な舞台作品に『もっと泣いてよフラッパー』、『ミス･サイゴン』、『レ･ ミゼラブル』等がある。 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
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