王位戦実況 マシュダ一家2002.8.29
王位戦第五局二日目(先日手指直し局) 四間相穴熊 先手谷川浩司 後手羽生善治
下からお読みください
王位戦第5局 鈴木大介解説 No: 469 [返信][削除]投稿者：海馬
02/09/08 Sun 02:57:58
相変わらず手厳しいですな。確かに大介は今さら新人王戦という器ではないはずですが。
飛車が走れば75角打が大介解説ですが、手順に62銀でも先手攻め切るのは大変かと。やはり直接の敗着は44銀でしょう。「75桂馬の救世主」は正しくその通りかと。大介紹介の最終詰み手順では、この75桂馬に11馬の天馬効果が絶大な力。ところが、あの王将戦第1局の壮大な最終盤を想起させる詰み手順が、もっと前からあったことは調べて驚き。それも「75桂馬の救世主」と「天馬効果」の組み合わせ手順。それで羽生は飛車を縦横無尽に駆使して最期は散ったということでしょう。一行の実況見事でした。
| 不思議なことばかりﾊ | No: 408 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：鈴木 ﾊ02/08/31 Sat 17:47:01
私も清水の舞台から飛び降りたつもりで思い切って投稿を。
ここのＢＢＳでは王位戦第4局の時に終局のなんと3時間半以上前に後手羽生の勝利を速報しておりました。つまり速報を商売とする通信社を出し抜いているのです。こんなＢＢＳが公になっては関係者は困ることでしょう。棋譜のみを読んでそう断定されたということにしては、少なくとも私には不可解です。一昨日の王位戦第5局の中継は著しく遅延し、混雑のためにどこもかしこも繋がらない状態。棋譜も途中までしか公開されないまま谷川勝ちの速報を出したのは夕方7時半過ぎの北海道新聞のＨＰでした。ところがここのＢＢＳでは、すでに谷川勝ちを確信したシナリオを18時前から作成しております。読めばその流れからそうとしか考えられません。その時点で公開された棋譜では、羽生勝ちの予想も多かったはずなのです。ところが谷川勝ちを確信したそのシナリオ通りに、その後もまるで間近で見ているかのような迫力ある実況がここのＢＢＳで続けられ、最後は北海道新聞とほぼ同じ時間帯に谷川勝ちを宣言しているのです。棋譜と照らし合わせても、某プロ棋士サイトの実況解説を遥かに越えるレベルで、しかも文芸作品にまでなってしまっている。このようなことが如何にして可能なのか? プロ棋士や将棋関係者とは一切無縁のはず(これは断言できます)のこの個人運営の掲示板で、なぜこのようなことが可能であるのか? しかも、聞けば、一昨日はまだよい方で、他の棋戦の実況ではもっと深く、リアルタイムで将棋の中身に触れているとのこと。
私は今感じているこの疑問をそのまま、ここに投稿させて頂きたく思います。不躾な内容で大変申し訳ありません。
| すべてのサイトを見た上でﾊ | No: 407 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：KiKi ﾊ02/08/31 Sat 08:30:38
失礼を承知でどうか書き込ませて下さい。グースーピー様、木馬部隊様、光速の実況ありがとうございます! 心臓が破裂しそうでした!
| 祝谷川王位奪取ﾊ | No: 406 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：トロイの木馬作戦大成功 ﾊ02/08/29 Thu 21:43:18
部隊長! 敵陣に間諜がおりました。ここに連れてまいります!
| 員数確認ﾊ | No: 405 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：トロイ総大将 ﾊ02/08/29 Thu 19:46:19
「番号!」
「あーそりゃもうえー、メシじゃメシ」
| 谷川勝ちﾊ | No: 404 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：トロイ総大将宣言 ﾊ02/08/29 Thu 19:41:50
身支度!
| 81香で敵陣は首を差し出したﾊ | No: 403 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西木馬部隊 ﾊ02/08/29 Thu 19:39:13
よーし、集結。
| 86飛!ﾊ | No: 402 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西木馬部隊 ﾊ02/08/29 Thu 19:36:29
総大将の捨て身! 遠慮なく召し捕れ! 11馬を天馬にしろ!
| 95飛車の総大将両取りﾊ | No: 401 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西木馬部隊 ﾊ02/08/29 Thu 19:34:18
先陣を見捨てるな! 後続のヤリ部隊出陣!
| 84銀の前線での突撃死ﾊ | No: 400 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西木馬部隊 ﾊ02/08/29 Thu 19:32:14
サザンクロスを実現させろ!
| 羽生屈辱の83香ﾊ | No: 399 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西木馬部隊 ﾊ02/08/29 Thu 19:30:54
寝首をかかれ、必死の防戦
| 44銀を敗着にしてやる!ﾊ | No: 398 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西木馬部隊 ﾊ02/08/29 Thu 19:29:48
谷川! 射程距離に!
| 羽生屈辱の65飛車ﾊ | No: 397 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西木馬部隊 ﾊ02/08/29 Thu 19:28:19
さあ、甲冑を放りなげろ! 捨て身の出陣!
| 敵は寝てまっせーﾊ | No: 395 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西木馬部隊 ﾊ02/08/29 Thu 19:08:38
そろーり、そろーり
| ﾊ | No: 394 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：グースーピー ﾊ02/08/29 Thu 19:04:41
66馬で仕上げ
| ﾊ | No: 393 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：グースーピー ﾊ02/08/29 Thu 18:59:53
113手めサザンクロス
| ﾊ | No: 392 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：グースーピー ﾊ02/08/29 Thu 18:56:43
107手めで谷川待望の桂馬入手
| なにいってんダべ、ただの44銀ﾊ | No: 391 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：東北地区 ﾊ02/08/29 Thu 18:50:26
44銀打ならちょいとびっくらコクけんどよー、ひょいとあがって桂馬食ったンダスゥ
| 44銀打!ﾊ | No: 390 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東連合 ﾊ02/08/29 Thu 18:33:07
いやー、羽生さん
| 寝たふりはだめですよーﾊ | No: 389 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東参謀本部 ﾊ02/08/29 Thu 18:28:24
羽生さんは香車は取らせません。41飛車はやるはずないと思った?
| ﾊ | No: 388 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西横町 ﾊ02/08/29 Thu 18:16:46
グースー、ピー
| どなたかいるんですかあーﾊ | No: 387 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東町内会 ﾊ02/08/29 Thu 18:16:07
なにか声が
| 関東軍は行ったか?ﾊ | No: 386 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西 ﾊ02/08/29 Thu 18:07:44
康光流田楽ショーに金あがりから天馬の93受けには、75桂馬の救世主
| では私たちもこのへんでﾊ | No: 385 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東 ﾊ02/08/29 Thu 17:57:18
師匠にもどうかよろしくぅー
| 一抹の夢やったﾊ | No: 384 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西 ﾊ02/08/29 Thu 17:54:42
不精せんと、やはりちゃんと本ちゃん開かんといかんかった。
みんな、もーおきんでえーわ
| 関西のガセネタはおやめくださいﾊ | No: 383 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東倫理委員会 ﾊ02/08/29 Thu 17:50:18
羽生さんは48馬と逃げております。
ただで取らせるアホ、どこにおるんねん
| 銀を取ったら同歩で歩切れ解消でっせ!ﾊ | No: 382 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西ノリノリ ﾊ02/08/29 Thu 17:45:34
これはイケマス。さあー皆さんを起こしてください!
心の準備はええーか!
| ポカにすがるようではﾊ | No: 381 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東ですが ﾊ02/08/29 Thu 17:42:49
ポカリスエットです。先手は歩切れですから、飛車成が受けにくいんです。銀を取って終盤勝負です。
| 羽生さん、ポカでっか?ﾊ | No: 380 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西ですが ﾊ02/08/29 Thu 17:38:00
80手めで馬取り放置で84歩でんなー。ヤリー!
| 残念ですがﾊ | No: 379 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東それではお茶会 ﾊ02/08/29 Thu 17:29:58
昨日の阿部ちゃんのツバメ返しの筋は皆無です。飛車と交換できたらいい方でしょうが、これは谷川さん、佐藤流しかないですね
| しかしあの馬なんとかせんとあきまへんﾊ | No: 378 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西風俗会 ﾊ02/08/29 Thu 17:26:12
先手はあの馬を切らせるか、生角とファックさせんとあきまへん
| あくまでも東京での話しなんですがﾊ | No: 377 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東ファッション会 ﾊ02/08/29 Thu 17:17:39
コンビニ脇でのウンコ座りは10年前の中学生の生態系でして、最近ではコレをやる者は激減しました。激減中飛車の系譜かと。
| 85銀で前進流やっちゃいましたんでﾊ | No: 376 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西漫才軍団 ﾊ02/08/29 Thu 17:14:40
ほな、こっちもいきまっせー!
おい、こら! 昨日はよう谷川センセーの生飛車をうんこ座りとかぬかしおったなあー。野獣! でてこーい! イマドキ、セブンイレブンの横で女子高生がウンコズワリすんのが関西でハヤリなんじゃー
| いやここで羽生勝ちと言うと石が飛んでくると思いましてﾊ | No: 375 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東軍 ﾊ02/08/29 Thu 17:10:19
そちらが先手谷川さんを応援してくれませんと、やる気がでないんですが
| 負けなしって、そりゃ顔ナシと一緒やなﾊ | No: 374 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西漫才軍団 ﾊ02/08/29 Thu 17:07:54
先日手ってことですか? 78金取られたら、よう指せんのとちゃいますかあ
| どうも遅れましてﾊ | No: 373 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東軍 ﾊ02/08/29 Thu 17:03:05
谷川さん、飛車走られても右辺は放棄で、あくまでも9筋狙いでしょう。
香車を取って重ね打です。それで羽生さん、馬作りにしましたね。56馬では後手負けなしです。
| ワタクシでよカったらﾊ | No: 372 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：福崎 ﾊ02/08/29 Thu 16:53:42
最近およびがかからんので昨晩勉強してきたんやけどネ。ええかな?
谷川さんはホンマ85銀でっか? ハブさんに飛車走られたらどないすんやろ?
| 前進あるのみﾊ | No: 371 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西軍 ﾊ02/08/29 Thu 16:46:43
谷川センセーはじっとしはりまへんでー!
どやー! 85銀やー!
それにしても、こっちはみなさん、まだおねんねしとるんね
| 座して死を待つ鑑真和尚ﾊ | No: 370 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：海馬 ﾊ02/08/29 Thu 16:27:56
将棋とは不思議なものでね。死んで命を得ることもあるらしい
| なんだじっさん、いないのかﾊ | No: 369 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：龍樹 ﾊ02/08/29 Thu 16:23:11
しかし米永ってのはパーだな。自慢オヤジは銀をぶつける筋しか読めねえんだよ。遊び銀、遊び銀。こいつは遊ぶように使うんだって羽生が教えてる。谷川危ねーな
マシュダ一家はグーです
| では私達も喫茶店へﾊ | No: 368 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東軍 ﾊ02/08/29 Thu 15:39:00
どうも中継が重いようですので
| まあまあ、ここはﾊ | No: 367 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：中部地方仲裁会 ﾊ02/08/29 Thu 15:36:48
ココアでものんでマターリと。ながーい将棋です
| そっちこそどっちの味方やねん?ﾊ | No: 366 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東軍コテコテ組 ﾊ02/08/29 Thu 15:24:13
コラー、関西に戻ってきてくださいマシマシ
| 師匠、どっちの味方なんです?ﾊ | No: 365 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東軍 行馬 ﾊ02/08/29 Thu 15:19:41
86歩が突いていないので31角はありませんから35歩でしょう、と思ったら35歩やってましたか
| ま、ここは羽生さんと一緒やろなﾊ | No: 364 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西軍 ﾊ02/08/29 Thu 15:12:42
同歩同銀まではねえ。それからどうしまスってことで。佐藤君に電話しまひょか?
| いきなり師匠のご登場ですかﾊ | No: 363 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東軍 ﾊ02/08/29 Thu 15:03:33
「そうでしたか、先生方にゆっくりお休みくださいと」
「愛弟子もさぞかしお悦びでしょう」
「61手めで谷川さん96歩とようやく手を変えました。羽生さんはここで85歩だったんですが、感触はいかがです?」
| えろーおくれましてーﾊ | No: 362 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関西軍 ﾊ02/08/29 Thu 14:47:24
すんまへんなー。
60手まで羽生佐藤将棋のまんまでっか(><)
さすが谷川センセー、うちらのことよう考えてくれておまッス
| 関西軍は集結してるんですか?ﾊ | No: 361 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東軍 ﾊ02/08/29 Thu 14:23:46
「阿部さんが勝ちましたから、今ごろ宴会あけで二日酔いでは?」
「それにしても怒らせたのはまずかったですか」
「不精髭さんには困ったものです。あの23飛車はなんと呼ぶべきでしたかね?」
「いえいえ、アレは言い得て妙かと」
「煽りですか?(笑い)」
| 昨日のボリネシアンショーはいかがでしたﾊ | No: 360 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東軍 ﾊ02/08/29 Thu 14:13:46
「タマちゃん戦法を使うまでもありませんでした」
「楽勝と?」
「いえいえ、南方系は手ごわいんです」
「羽生さんも手こずりますか。それにしても私たち仮想の方なんですかね?」
「勝てば現実の方に寄ればいかがかと」
| 封じ手をした方に勝ちはないﾊ | No: 359 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東軍 ﾊ02/08/29 Thu 14:07:33
「やはり先日手を選びましたか」
「封じ手をした方が負けというこちらの予想は裏切られました」
「封じ手をした方に勝ちはないという表現を選ぶべきでしたか」
| 王位戦第5局二日目実況 指直し局ﾊ | No: 358 [返信][削除] |
ﾊ投稿者：関東軍 ﾊ02/08/29 Thu 14:04:01
午前中に先日手成立。20分後午前10時6分に再開。
指直し局は、先月Ａ級順位戦羽生佐藤戦と手順は違うが現在52手め25桂馬まで同一局面。